Телеграм чат

Бауф Бауф

Центр Готика

Автор Тема: DPS технологии натяжных потолков (POLAND)  (Прочитано 5179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Декоративные натяжные п.

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Назад в будущее... Ностальжи... Опять 25, нас считают дикими и хотят впарить зеркальца и бестяшки, на самом деле те же самые, что у нас есть, но с уверенностью, что у них они не китайские и качественнее вдважды.
Я не в курсе кто и что Вам когда-то впарил, будете покупать от китайцев "зеркальца и блестяшки" - станете ещё злее :yes:

Год назад прекратил сотрудничать с ДПС-СПБ навсегда. Поменял десяток потолков за свой счет.
Покупал готовые потолки из Ренолитовской пленки. Но самый худший Китай на порядок выше по качеству был, и не за такие деньги. Ссылались на Вас, между прочим, что  вы поставляете им пленку. Может  они сами Китаем бадяжили. И что толку в Ваших сертефикатах? Конечному клиенту важен результат. а если он заплатил большие деньги за Ренолитовский потолок иполучает результат, как у соседа за стеной, допустим по 300 рублей/кв. Нафих заказчик меня пошлет.., и будет прав..,и сертефикатом перед ним не прикроешься.

Даже не знаю что Вам ответить, давайте конкретно скиньте мне номер испорченного заказа, я постараюсь проверить, а может Вы просто провоцируете\дезинформируете нас?  :blush:   И вообще с дпс-спб мы уже давно не работаем! Они нас тоже подвели. Наша компания даёт 10-летнюю гарантию + в контракте всегда ясно прописаны правила рекламации, мы еще никого никогда не подводили, я даже немного смущен вашим сообщением, а про лучший Китай, прошу, не стоит распространяться, это ведь несеръёзно...
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 14:32:13 от Декоративные натяжные п. »

Декоративные натяжные п.

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Назад в будущее... Ностальжи... Опять 25, нас считают дикими и хотят впарить зеркальца и бестяшки, на самом деле те же самые, что у нас есть, но с уверенностью, что у них они не китайские и качественнее вдважды.
Я не в курсе кто и что Вам когда-то впарил, будете покупать от китайцев "зеркальца и блестяшки" - станете ещё злее :yes:
ты пришел сюда чтобы впаривать, ссылок накидал здесь и дерзишь с первых букв, поэтому получаешь адекватный ответ. Ты решил, что мы здесь будем тебе в рот смотреть со взглядом " о боже кто выкатил"? Нах ты отсюда вылетишь со своим характером. Ты рекламируешь  себя как шавка базарная, только низкие типы могут рекламироваться облаивая конкурентов. Я тебя предупредил.
Печально, я никого не обливал!, научись разговаривать, пожалуйста. И в рот мне нечего смотреть, не надо провоцировать, это глупо!

an8

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Назад в будущее... Ностальжи... Опять 25, нас считают дикими и хотят впарить зеркальца и бестяшки, на самом деле те же самые, что у нас есть, но с уверенностью, что у них они не китайские и качественнее вдважды.
Я не в курсе кто и что Вам когда-то впарил, будете покупать от китайцев "зеркальца и блестяшки" - станете ещё злее :yes:
ты пришел сюда чтобы впаривать, ссылок накидал здесь и дерзишь с первых букв, поэтому получаешь адекватный ответ. Ты решил, что мы здесь будем тебе в рот смотреть со взглядом " о боже кто выкатил"? Нах ты отсюда вылетишь со своим характером. Ты рекламируешь  себя как шавка базарная, только низкие типы могут рекламироваться облаивая конкурентов. Я тебя предупредил.
Печально, я никого не обливал!, научись разговаривать, пожалуйста. И в рот мне нечего смотреть, не надо провоцировать, это глупо!
я умею разговаривать со всеми, а ты получаешь то, что заслужил. В рот тебе никто не смотрит и не провоцирует.

Оффлайн Tom

  • ЕвроСоюз
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Репутация: 9
  • ALTEZA натяжные потолки в Европе
    • Лодзь
    • Польша
    • Производитель потолков в Польше
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я умею разговаривать со всеми, а ты получаешь то, что заслужил. В рот тебе никто не смотрит и не провоцирует.
Андрей, но зачем так сразу, серпом и по самые гланды... 

Люди опытом хотят делится и на форум пришли совсем не за тем, чтобы клиентов искать по миру...  :blum1:

Они на самом деле верят в то, что говорят...


an8

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я умею разговаривать со всеми, а ты получаешь то, что заслужил. В рот тебе никто не смотрит и не провоцирует.
Андрей, но зачем так сразу, серпом и по самые гланды... 

Люди опытом хотят делится и на форум пришли совсем не за тем, чтобы клиентов искать по миру...  :blum1:

Они на самом деле верят в то, что говорят...
Том, впервую очередь мне не понравилось его пожелание, чтобы вы сели на мель, хотя у нас с тобой тоже не сахарные отношения. Нельзя так относиться к людям, пусть даже конкурентам.  :drinks:

Оффлайн Tom

  • ЕвроСоюз
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Репутация: 9
  • ALTEZA натяжные потолки в Европе
    • Лодзь
    • Польша
    • Производитель потолков в Польше
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Том, впервую очередь мне не понравилось его пожелание, чтобы вы сели на мель, хотя у нас с тобой тоже не сахарные отношения. Нельзя так относиться к людям, пусть даже конкурентам. 
Андрей, эта фирма начала общение с нами от письма их юристов, письмо мягко говоря не было дружелюбным...
Что поделать, стиль общения у них такой, не допускают мысли ,что кроме них есть другие фирмы и что другие работают не хуже них.

Заметь, я даже не ответил на их издевки, мне они по барабану. Жалко, что они не понимают, что вместе мы можем сделать больше, чем по одиночке, но я не собираюсь насильно заставлять людей дружить.

Кстати, эти письма ,которые они слали в наш адрес не единственное, чем пробовали нас уничтожить, так, что милости просим в реальный мир.

Это форум не матрица и тут общаются реальные люди ,которые внесли не мало в развитие потолчного бизнеса в России и в мире, жалко ,что время от времени появляются люди ,которые думаю ,что смогут извлечь выгоду из общения на форуме ничего не отдавая в замен.

У меня личная просьба - снимите с них бан, пусть занют наше великое сердце!

Я уверен, что господин Мазурек умный человек и рационально подойдет к вопросам сотрудничества...

an8

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У меня личная просьба - снимите с них бан
Том, я ограничил только его, он несколько дней не сможет писать на форуме, а просматривать может. Сейчас снимать предупреждение я не буду, человек должен отвечать за свою дерзость.

Оффлайн Kirill1681

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: 76
  • Крашеная вставка
    • Москва
    • Россия
    • Награды
У Андрея со времен великой смуты осадок остался на поляков, входил в ополчение князя Пожарского. ;D
Пусть пишут, дай понастальгировать. Ребята в свое время очень приличные потолки на наш рынок поставляли и цена была  в отличие от Баррисоля приемлемая.
А по пленкам господа поляки спросите, какая картина на Российском рынке у господина Holzemera(Ренолит) он вам  объяснит реальное положение нашего рынка.

an8

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У Андрея со времен великой смуты осадок остался на поляков, входил в ополчение князя Пожарского. ;D
Пусть пишут, дай понастальгировать.
Кирилл, зарегься на соцсетях и ностальгируй.  ;D Человек пока себя рекламировал зацепиться успел не только со мной, так нельзя здесь себя вести.

Оффлайн Kirill1681

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: 76
  • Крашеная вставка
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Кирилл, зарегься на соцсетях и ностальгируй
Так я в рамках правового поля (потолочной тематики), в соцсетях я умом тронусь отвечая на вопросы про четыре угла  и трубы. И потом люди в 70 странах работают, хотел про черный континент послушать как там с  потолочным бизнесом,  да, кстати, в ЮАР  эта тема продвинута.

an8

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Кирилл, зарегься на соцсетях и ностальгируй
Так я в рамках правового поля (потолочной тематики), в соцсетях я умом тронусь отвечая на вопросы про четыре угла  и трубы. И потом люди в 70 странах работают, хотел про черный континент послушать как там с  потолочным бизнесом,  да, кстати, в ЮАР  эта тема продвинута.
Ты допускаешь, что люди работающие в 70 странах мира имеют право так себя вести? Мне без разницы кто они. Я же форум защищаю от дерзости и наглости, а тебе интересно...

Декоративные натяжные п.

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Кирилл, зарегься на соцсетях и ностальгируй
Так я в рамках правового поля (потолочной тематики), в соцсетях я умом тронусь отвечая на вопросы про четыре угла  и трубы. И потом люди в 70 странах работают, хотел про черный континент послушать как там с  потолочным бизнесом,  да, кстати, в ЮАР  эта тема продвинута.
Ты допускаешь, что люди работающие в 70 странах мира имеют право так себя вести? Мне без разницы кто они. Я же форум защищаю от дерзости и наглости, а тебе интересно...
Уважаемый модератор, даже не хочется отвечать на Ваши бесподставные упрёки и неприличную матерщину... прошу удалить оскарбительные сообщения в мой адрес для дальнейшего НОРМАЛЬНОГО общения. Расчитываю на Вашу порядочность. Спасибо

Декоративные натяжные п.

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Кирилл, зарегься на соцсетях и ностальгируй

Так я в рамках правового поля (потолочной тематики), в соцсетях я умом тронусь отвечая на вопросы про четыре угла  и трубы. И потом люди в 70 странах работают, хотел про черный континент послушать как там с  потолочным бизнесом,  да, кстати, в ЮАР  эта тема продвинута.

Кирилл, ЮАР и вообще чёрный континет это специфический рынок, как раз в последнее время удалось реализировать там несколько интересных проектов... Есть некоторые проблемы с поставкой товара, некоторые страны просят заплатить доп. сумму за разрешение ввоза товара. Если бы у меня была возможность, я бы скинул несколько фотографий наших проектов в Йоханнесбурге.Правд а с клиентом проишлось поработать полгода прежде чем начал заказывать, но зато каждый заказ был интересным--> Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Декоративные натяжные п.

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А по пленкам господа поляки спросите, какая картина на Российском рынке у господина Holzemera(Ренолит) он вам  объяснит реальное положение нашего рынка.
Спасибо:) г-н Holzemer наш хороший друг и частый гость:)

an8

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Кирилл, зарегься на соцсетях и ностальгируй
Так я в рамках правового поля (потолочной тематики), в соцсетях я умом тронусь отвечая на вопросы про четыре угла  и трубы. И потом люди в 70 странах работают, хотел про черный континент послушать как там с  потолочным бизнесом,  да, кстати, в ЮАР  эта тема продвинута.
Ты допускаешь, что люди работающие в 70 странах мира имеют право так себя вести? Мне без разницы кто они. Я же форум защищаю от дерзости и наглости, а тебе интересно...
Уважаемый модератор, даже не хочется отвечать на Ваши бесподставные упрёки и неприличную матерщину... прошу удалить оскарбительные сообщения в мой адрес для дальнейшего НОРМАЛЬНОГО общения. Расчитываю на Вашу порядочность. Спасибо
Вот видите, человек ничего не понял. Обвиняет меня в какой-то матершине, а своего бревна не видит. Будем лечить дальше.

Оффлайн Kirill1681

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: 76
  • Крашеная вставка
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Вот видите, человек ничего не понял. Обвиняет меня в какой-то матершине, а своего бревна не видит. Будем лечить дальше.

"Пользователям запрещено  обсуждать и осуждать действия Администраторов и Модераторов форума, кроме раздела: "О форуме" - "Общий раздел". "
Будем по уставу жить, подождем снятия ограничительных мер.

Декоративные натяжные п.

  • Гость
!!!!!Друзья, рад сообщить Вам о надходящей ВЫСТАВКЕ "BUDMA" в Познань (Польша)!!!!!  :yahoo:

        !!!!                                                Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум                                                !!!!

Будем рады встретиться и пообщаться со всеми желающими!! Это одна из крупнейших такого рода выставок в Европе! Приглашаем приехать и показать себя, а также познакомиться,навязать контакты с ведущими производителями со всего Мира! Наш стенд под номером 152 будет нахрдиться в павилионе №3.

- Предложение более 1200 производителей и дистрибьюторов со всего мира

- Более 60 000 профессиональных посетителей

- Торговые и экономические миссии из 60 стран
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 15:02:56 от Декоративные натяжные п. »

Оффлайн Алексей38

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: 39
  • Надо быть спокойным и упрямым
    • Иркутск
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А приезжайте ка на форум.
На берегах Байкала всё расскажете и покажете ;)

А можете скинуть подробную иформацию об этом мероприятии? Почему бы не съездить? :)
Вся информация на главной странице форума. А еще на каждой странице баннер слева вверху (такая малозаметная снежинка ;) )
Приглашаю Вас официально!

Оффлайн Decken-Design

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Александр:) мы уже работали в России
Я знаю... И с фирмой ДПС-СПб мы работали, и у Вас в гостях были... Но почему тогда сейчас такое предложение? Вы же наверняка в курсе существующего положения на российском рынке. На данный момент дилерские цены в нашей стране сущеееественно ниже Ваших. Или не в курсе?

Цена должна быть адекватна качеству продукта, дилерские цены на товары из Китая вообще смешные, но ведь скупой платит дважды, каждого волнует результат и в наших интересах сделать так, чтобы клиент был доволен и мог полностью воплотить свои фантазии по декору в реальность! Думаю на вкус и цвет товарища нет, мы успешно реализируем проекты в России. Темболее цена бесспорно выгодная.
Летом 2012 общался с представителем DPD Deutschland его интересовали сотрудничество с нами. Когда я его спросил почему с вами а не на прямую с Польши-мне сказали, что у тех качество хуже (я так понимаю у вас 2 производства или?). Проясните пожалуйта- где же собака порылась? А лампочки и рамки для них, китайские предлогал!!!!  ;D

Оффлайн Decken-Design

Имеется ещё один впрос- по сертификатам. Как вы думаете почему фирма Сарос имеет возможность продавать свои полотна 3ёх метровые и более лак в той же Германии и при этом выставлять "сертификат" ISO который если я правильно понимаю имеет отношение не к продукту а к ТРУДОУСТРОЙСТВУ и совсем недавно ещё какой то сертификат появился (сравнивая его с другими подозрения появляются- но я не специалист).

Постепенно я думаю и у нас уже можно сертификат наклеить куда нибудь

Декоративные натяжные п.

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Александр:) мы уже работали в России
Я знаю... И с фирмой ДПС-СПб мы работали, и у Вас в гостях были... Но почему тогда сейчас такое предложение? Вы же наверняка в курсе существующего положения на российском рынке. На данный момент дилерские цены в нашей стране сущеееественно ниже Ваших. Или не в курсе?

Цена должна быть адекватна качеству продукта, дилерские цены на товары из Китая вообще смешные, но ведь скупой платит дважды, каждого волнует результат и в наших интересах сделать так, чтобы клиент был доволен и мог полностью воплотить свои фантазии по декору в реальность! Думаю на вкус и цвет товарища нет, мы успешно реализируем проекты в России. Темболее цена бесспорно выгодная.
Летом 2012 общался с представителем DPD Deutschland его интересовали сотрудничество с нами. Когда я его спросил почему с вами а не на прямую с Польши-мне сказали, что у тех качество хуже (я так понимаю у вас 2 производства или?). Проясните пожалуйта- где же собака порылась? А лампочки и рамки для них, китайские предлогал!!!!  ;D

DPD Deutschland это транспортная фирма)) а вот DPS Deutschland закупают потолки и плёнку у нас!!Производство тоже у нас! Выводы делайте сами... Рамочки нашей продукции, а "лампочки" - польского производства (Revolution tech)

Декоративные натяжные п.

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Имеется ещё один впрос- по сертификатам. Как вы думаете почему фирма Сарос имеет возможность продавать свои полотна 3ёх метровые и более лак в той же Германии и при этом выставлять "сертификат" ISO который если я правильно понимаю имеет отношение не к продукту а к ТРУДОУСТРОЙСТВУ и совсем недавно ещё какой то сертификат появился (сравнивая его с другими подозрения появляются- но я не специалист).

Постепенно я думаю и у нас уже можно сертификат наклеить куда нибудь

Хм, знаете, чтобы вообще продавать в Европе вроде надо этот сертификат, он соответствует разным установленным нормам ISO, в большинстве к мэнеджменту(трудоустройству) он давольно широкого плана и распростроняется на всё (кроме электроники вроде, там другой надо).  Он подтверждает стандарт высокого качества и что товар прошел все процессы сертификации. Конечто таких сертификатов в Евросоюзе следует как можно больше насобирать, так как часто архитекторы и другие лица просят предъявить их ( в случае больших проектов) да и провеки насылают на нас уж очень часто, доброжелатели блин)) тут строго с этим;) также надо сертификат СЕ - если продукция-изготовление находится в Евросоюзе, куча исследований и лабораторных проверок, хотел скинуть наш файл с сертификатами, исследованиями и тех. данными, но почему-то в pdf не могу скинуть... :\
« Последнее редактирование: 14 Январь 2013, 17:05:18 от Декоративные натяжные п. »

Оффлайн Decken-Design


Летом 2012 общался с представителем DPD Deutschland его интересовали сотрудничество с нами. Когда я его спросил почему с вами а не на прямую с Польши-мне сказали, что у тех качество хуже (я так понимаю у вас 2 производства или?). Проясните пожалуйта- где же собака порылась? А лампочки и рамки для них, китайские предлогал!!!!  ;D
[/quote]

DPD Deutschland это транспортная фирма)) а вот DPS Deutschland закупают потолки и плёнку у нас!!Производство тоже у нас! Выводы делайте сами... Рамочки нашей продукции, а "лампочки" - польского производства (Revolution tech)
[/quote]

На счёт DPD понятно, на немецкой клавиатуре D и S рядом стоят. Не понятно почему представитель старался утаить что потолки из Польши- хотя примерный ответ я знаю. По освещению речь шла о LED. Тут думаю всё же Китай проскочил.

Оффлайн Decken-Design

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Имеется ещё один впрос- по сертификатам. Как вы думаете почему фирма Сарос имеет возможность продавать свои полотна 3ёх метровые и более лак в той же Германии и при этом выставлять "сертификат" ISO который если я правильно понимаю имеет отношение не к продукту а к ТРУДОУСТРОЙСТВУ и совсем недавно ещё какой то сертификат появился (сравнивая его с другими подозрения появляются- но я не специалист).

Постепенно я думаю и у нас уже можно сертификат наклеить куда нибудь

Хм, знаете, чтобы вообще продавать в Европе надо этот сертификат, который давольно широкого плана и распростроняется на всё (кроме электроники вроде, там другой надо). Он подтверждает стандарт высокого качества и что товар прошел все процессы сертификации. Конечто таких сертификатов в Евросоюзе следует как можно больше насобирать, так как часто архитекторы и другие лица просят предъявить их ( в случае больших проектов) да и провеки насылают на нас уж очень часто, доброжелатели блин)) тут строго с этим;) также надо сертификат СЕ - если продукция в Евросоюзе, куча исследований и лабораторных проверок, хотел скинуть наш файл с сертификатами, исследованиями и тех. данными, но почему-то в pdf не могу скинуть... :\
Хм- знаете что наши первые потолки мы покупали у людей изготовленые в большом гараже в центре Евросоюза. Знайте так же что таких "мастерских" появилось уже не один десяток.
В той же смой Германии уже можно у официалов купить готовое полотно по цене ниже 10€, хотя совсем небольшое время назад диллерская цена была не ниже 20-30 евро. И что самое интересное Китайские полотна вы так же можите купить в Германии безо всяких проблем! Так что если господа из "элитных" производителей не почешутся, грянет это всё медным тазом! :drinks:

Оффлайн Tom

  • ЕвроСоюз
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Репутация: 9
  • ALTEZA натяжные потолки в Европе
    • Лодзь
    • Польша
    • Производитель потолков в Польше
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
да и провеки насылают на нас уж очень часто, доброжелатели блин)) тут строго с этим;)
Это Вы про себя пишете?
В прошлом году мы получили письмо от юридической канторы, которая обслуживает Вашу фирму с явными угрозами, мол предъявите сертификаты иначе сообщим куда следует...

Да, Вы правы ,доброжелатели...

Но мне кажется, что это по принципу одной польской пословицы:
Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie (albo Kubańczykom)...