Процент усадки потолков

[Виталий]

Предлагаю для обсуждения нашу схему усадки потолков.
Отличается от стандартной усадки тем, что разные проценты усадки вдоль и поперёк полотен.
На все лаки "Лакфоль 130" - по х=0,13 по у=0,07
На все остальные лаки (Ренолит, Китайские) - по х=0,13 по у=0,08
На маты и сатины - по х=0,12 по у=0,09

Преимуществ именно такой схемы очевидны:
-  "Лакфоль" имеет механические свойство плёнки. Растяжение поперёк полотна намного меньше, чем вдоль полотна. Поэтому разносторонняя схема растяжки отлично вписывается в механические свойства плёнки.
- При таких коэффициентах натяжка не тяжелее стандартной (10%), но 13% по одной из сторон позволяет лучше разгладить все замины.
- Швы всегда стремятся стать прямыми. Потому что именно вдоль швов коэффициент больше. А поперёк меньше. И поэтому, даже несмотря но всевозможные дефектны стен и выступы - швы выглядят ровнее.
- Швы визуально смотрятся менее заметными. Точнее - менее заметными становятся дефекты швов, такие как вытек и стыки электрода.

Данную схему использовали давно. Но только периодически. Полностью перешли на неё недавно. С розничными монтажами - всё отлично.
Некоторые дилеры не понимают все преимущества этой схемы и к тому же - ленятся прогревать потолки. Есть те, кто отказались от такой схемы. Около 5% от всех дилеров. Остальным понравилось: заминов меньше, швы ровнее. Да к тому же монтажники просто обязаны хорошо прогреть Лакфоль, что отлично сказывается на конечном виде потолков

[kaprvov]

Зачастую наоборот по ширине больше делаем усадку чтобы без швов или один по центру наприме пленку 1,3 ставим в трехметровые комнаты, двух метровую пленку в 2,5метровые комнаты, недавно 3,2 сатин на 4,3м натянули. Но это только для себя.

[Evgen]

Точно такая же ситуация свои монтажи нормально, а вот диллеры не все довольны. Процент недовольных где то 30%

[Виталий]

Зачастую наоборот по ширине больше делаем усадку чтобы без швов или один по центру наприме пленку 1,3 ставим в трехметровые комнаты, двух метровую пленку в 2,5метровые комнаты, недавно 3,2 сатин на 4,3м натянули. Но это только для себя.

Это исключения из правил.
Я имел ввиду, замена стандартных процентов на "разную схему", на постоянной основе, с заменой в программах раскроя.

Точно такая же ситуация свои монтажи нормально, а вот диллеры не все довольны. Процент недовольных где то 30%

При подробном анализе недовольны обычно те, кто перепродаёт потолки другим дилерам.
Или же монтажники совсем не привыкли нормально греть и глянцевать лаковые потолки.
Именно от таких и возникают жалобы на "заломы и замины".
Всё просто - монтажники греть не хотят нормально потолки. А при такой схеме - невольно приходится, чтобы натянуть.

[семикин алексей]

полностью согласен с % усадки. только вот вопрос: как будет вести себя полотно в дальнейшем сатин 3,2 растянули на 4,3 м, речь идет о его физических параметрах?

[Виталий]

полностью согласен с % усадки. только вот вопрос: как будет вести себя полотно в дальнейшем сатин 3,2 растянули на 4,3 м, речь идет о его физических параметрах?

Мы никогда не рискуем с такими экспериментами.
Стандартная растяжка 3.2 - на 3,62 метра. Более чем на 3.75 метра натягивать запрещено.

[семикин алексей]

полностью согласен с % усадки. только вот вопрос: как будет вести себя полотно в дальнейшем сатин 3,2 растянули на 4,3 м, речь идет о его физических параметрах?

Мы никогда не рискуем с такими экспериментами.
Стандартная растяжка 3.2 - на 3,62 метра. Более чем на 3.75 метра натягивать запрещено.

почему?

[Виталий]

почему?

Плёнка становится более тонкой, теряет эластичность, становится более прозрачной.

Не проводил механических опытов, с замерами толщин плёнок при растяжке. Скорее всего и  не буду. Не имеет смысла. Вывели опытным путём определённый алгоритм и теперь его придерживаемся.

Если кто-нибудь выведет алгоритм, отличный от нашего - внимательно рассмотрим.
К тому же - обратимся к производителям гарпуна - для определение оптимальной коэффициента растяжки гарпуна.
С багетом - более понятно.

[Jack31103]

А можно вопрос по усадке материала ? Мы недавно начали производства потолков,и проблем с которыми приходиться сталкиваться очень много. В частности в последнее время все чаще стали одолевать сомнения по усадкe материала. Насколько мы знаем средний % усадки -10. Но всегда ли нужно придерживаться этого %. Материал на комнату в 3 x 3 натягивается нормально. А если помещение 10 x 10 ? Там же 10% усадки выйдет целый метр, если не больше. Невозможно же тянуть материал до бесконечности. У нас часто в последнее время начал рваться материал, причем не всегда по шву. Вот и ломаем голову, либо усадку надо давать исходя из других расчетов, либо не нагревать помещение так сильно. Средняя температура при монтаже в помещении 120-140 C.

[an8]

120-140 по Цельсию? Монтажники в скафандрах работают?

[Jack31103]

Монтажники работают в майках, но при этом немножко умирают    А от алюминевого профиля можно прикуривать. Так какая все таки должна быть оптимальная температура в комнате при монтаже ? И может ли это быть причиной разрыва полотна ?

[Виталий]

Процент усадки от метража не зависит.
Процент усадки одинаков на каждый метр потолка. Если уменьшать процент усадки на больших потолках - уменьшится процент усадки на каждом квадратном метре. И как следствие - провисы и замины.

Так какая все таки должна быть оптимальная температура в комнате при монтаже ? И может ли это быть причиной разрыва полотна ?

Оптимальная температура: от +60 до +80 градусов.
Полотна рваться из-за перегрева не могут.

[Актау]

Часто "играю" усадкой, увеличивая до 15-20% по одной оси, соответственно уменьшая до 5-4% по другой. В основном что бы сделать потолок без шва. Использую ПВХ багет от "Готики", стараясь закрепить лучше по сторонам где усадка больше. Хорошо разогреваю полотно и помещение. Проблем с монтажем не возникает.

[kaprvov]

На все лаки "Лакфоль 130" - по х=0,13 по у=0,07
На все остальные лаки (Ренолит, Китайские) - по х=0,13 по у=0,08
На маты и сатины - по х=0,12 по у=0,09

Если в комнате есть внешние углы, усадку ставим всегда одинаковую, иначе угол на полотне уезжает

[Виталий]

На все лаки "Лакфоль 130" - по х=0,13 по у=0,07
На все остальные лаки (Ренолит, Китайские) - по х=0,13 по у=0,08
На маты и сатины - по х=0,12 по у=0,09

Если в комнате есть внешние углы, усадку ставим всегда одинаковую, иначе угол на полотне уезжает

Поставили огромное количество потолков с такой усадкой, когда присутствовали внешние углы. Если угол ставится правильно, в угол, то ничего никуда не уезжает.
А вот если шов идёт рядом с внешним углом, при такой усадке - шов выглядит намного ровнее, чем при одинаковой усадке.

[Gеня]

Предположу,что с демонтажом потолка при такой усадке вопросов больше будет, и монтажникам надо сообщать коэффициент для расчёта при монтаже труб.Главное без "перебора".Удачи всем.

[MP]

Отличная схема- экономия материала на 7% по сравнению со стандартной утяжкой

Плюс по сравнению с повышеной растяжкой, но с равными процентами- меньшая нагрузка на разрыв шва.
То что шов становится менее заметным наверно верно, т.к. при повышеной растяжке по Y шов как бы больше выпячивается.

Однако дилерам удобней то, что привычно, даже могут начать думать, что на них пытаются заработать лишнее...

[Виталий]

Предположу,что с демонтажом потолка при такой усадке вопросов больше будет, и монтажникам надо сообщать коэффициент для расчёта при монтаже труб.Главное без "перебора".Удачи всем.

Насчёт демонтажа - никаких сложностей нет.
Монтажникам можно сообщать, а можно и не сообщать. Разница в 2% не влияет на обводку. Но в программе EASY CELING можно вывести коэффициенты на замерочные листы.

Отличная схема- экономия материала на 7% по сравнению со стандартной утяжкой

на самом деле - мы уже давно ставили 10%. При переходе на новую схемы растяжки никакой экономии нет.

Плюс по сравнению с повышеной растяжкой, но с равными процентами- меньшая нагрузка на разрыв шва.
То что шов становится менее заметным наверно верно, т.к. при повышеной растяжке по Y шов как бы больше выпячивается.

Да. Так оно и получается на практике.
Уже проверено.

Однако дилерам удобней то, что привычно, даже могут начать думать, что на них пытаются заработать лишнее...

Да. Вот в этом и есть заминка.
Всё отличное от "привычного" - пугает.
Мы просто перешли на новую схему, вбив все данные в программу и разослав файл с фактурами.
Но те, кто хочет оставить "другую", "привычную" схему растяжки - должны прислать письмо, в котором указывают, на какие фактуры сколько они хотят процент усадки.
Помогло отлично.
За два месяца прислали только двое.
Нареканий нет.... да и не может быть. Хотя, в первое время говорили: "что-то не так", "как то непривычно" и т.д.
К тому же - в первое время разбег по процентам был намного сильнее.

[Олег Ткачёв]

Так не делали, и думаю я что если мы растягиваем материал по X, то это растяжение берётся за счёт ширины от Y (резину в длину, если вытягивать, то тоньше становится в ширину), и в результате, то на то и выйдет. Трубы же обычно по Х, параллельно окну швы и протектор рвать будет сильнее.

[Cruiser]

Подскажите пож-та - если растянуть полотно МЕТАЛЛИК или ПЕРЛАМУТР на 20% полотно в структуре не изменится ? Я имею ввиду, что лаковый слой не потрескается, не будет ли тёмных пятен и т.п. ?

Смысл такой - ванная шириной 154 см, а полотно 130 см, чтоб без шва.

[an8]

Подскажите пож-та - если растянуть полотно МЕТАЛЛИК или ПЕРЛАМУТР на 20% полотно в структуре не изменится ? Я имею ввиду, что лаковый слой не потрескается, не будет ли тёмных пятен и т.п. ?

Смысл такой - ванная шириной 154 см, а полотно 130 см, чтоб без шва.

Если натяните с такой усадкой эти фактуры отпишитесь, интересно будет услышать отборный мат. 

[Сегренев Дмитрий]

Подскажите пож-та - если растянуть полотно МЕТАЛЛИК или ПЕРЛАМУТР на 20% полотно в структуре не изменится ? Я имею ввиду, что лаковый слой не потрескается, не будет ли тёмных пятен и т.п. ?

Смысл такой - ванная шириной 154 см, а полотно 130 см, чтоб без шва.

Не забудьте поставить алюминиевый багет и крутите его через 2 см! 

[kazah_t]

Cruiser
Натягивали так золото (каталог lackfolie 943), все хорошо, с перламутрами думаю будет проблема только в монтаже, полотно не должно потерять свойств....в понедельник поэкспериментирую с куском для точности

[ерик]

металик как обычная пленка,перламутр двуслойная толстая,но тоже  тянется хорошо,усадку по длинной стороне делай 4-5%, багет по надежней крепи,площадь маленькая натяните 

[Cruiser]

Спасибо! Попробуем с металликом.