Критерии проверки заломов

[Виталий]

Как описать критерий для проверки качества натянутого потолка?

Недавно была такая ситуация:
- Потолок сделан из плёнки Ренолит В1. (именно В1, а не В2)
- Потолок изготовлен по технологии, исключающей появление заминов на производстве. (Т.е. нарушений не было, проверено с помощью просмотра видеозаписи изготовлени этого потолка)
- Потолок свёрнут "в рулон". (Т.е. намотан на бабину, а не сворачивался. Отсуствие заминов во ремя транпортировки было обеспечено)
- Потолок был смонтирован почти сразу после получения.
- Потолок хорошо глянцевался (по крайней мере - так говорит дилер. И у меня нет повода ему недоверять)
- При сдаче потолка возникли сложности. Заказчик потолок не принял, из-за заломов. 

При выяснение ситуации представитель дилера сообщил, что потолок имеет отличную поверхность. Отражающая способность полотна лучше, чем Лакфоль. Заминов не видно с пола. Но... когда они вместе с заказчиком встали на стулья и начали вглядываться в потолок - замины были всё-же обнаружены.
а дилер обещал "идеальную поверхность". Через неделю замины не разошлись.  Дилер попросил переделать потолок...
Ну а смысл то? Лучше не сделаем. Лучше быть просто не может быть.

И получается, что и для Ренолита, и для Лакфоль нужны определённые, прописные критерии приёмки потолоков заказчиком.
Или просто "забить" на таких заказчиков - возвращать деньги и забывать, как в сташном сне.

[egron]

Как можно забить на заказчика, он платит определенные деньги,чтобы видеть потолок без заминов сверх тех, которые стоит лакфоль...
Просто сейчас надо уточнять, что и на Ренолите возможны заломы, мы тоже сталкивались и не раз... Поэтому сейчас думаем есть ли смысл переплачивать...

[Виталий]

Как можно забить на заказчика, он платит определенные деньги,чтобы видеть потолок без заминов сверх тех, которые стоит лакфоль...

"Забить" на заказчика - это не связываться с конфликтыми заказчиками. Всем уже давно известно, что раз в два-три месяца появляется проблемный заказчик, которому всё не нравится и всё ему не так.
Если менедежр такого заказчика проворонил и принял заказ, вместо того, чтобы отфутболить к конкуренту - и возникла конфликтная ситуация - лучше сразу деньги возвращать.
А что значит "не забивать" на заказчика в такой ситуации?
Менять потолки до бесконечности?
Ведь 100% лучше уже не будет. Лучше сделать в данном случае просто НЕВОЗМОЖНО. Всё итак ИДЕАЛЬНО для натяжного потолка и быть лучше просто не может быть.
Если только не ставить безгарпунку однополотенную.

Просто сейчас надо уточнять, что и на Ренолите возможны заломы, мы тоже сталкивались и не раз... Поэтому сейчас думаем есть ли смысл переплачивать...

Ренолит с Лакфолью не сравнить. Разница разительна. А разница в продаже у дилеров - очень маленькая.
Просто нужно понимать, что плёнка ПВХ - это плёнка ПВХ. Идеальной поверхность из плёнки ПВХ не может быть.

Вопрос в другом - КАК ПРОПИСАТЬ КРИТЕРИИ ИДЕАЛЬНОСТИ ?

[Evgen]

Тоже очень интересует этот вопрос. Хотелось бы посмотреть на образцы договоров французских фирм с большим опытом, может они что то придумали по этому поводу.

[AlexK]

Виталий, а из какой фактуры был был потолок?
Есть такая тенденция, что даже на НП из ренолита на темных фактурах толи все-таки образуются замины, то ли их лучше видно.
Что касается критериев приемки. Мы опять возвращаемся к необходимости регламентирующего документа. И не ведомственного (ТУ), а отраслевого (ГОСТ?).
Я думаю, что многие имеющие отношение к НП хотели бы что б такой документ был.
Там по моему обычно есть глосарий, что тоже весьма полезно, потому что официальной терминологии в НП нет. И многие вещи называются разными терминами.

[tey2007]

Самое смешное в этой ситуации  бобина на которую был намотан ренолит имеет штамп
Казанский завод искуственных кож  и напоследок хозяйка попросила поставить ей ренолит ,а не российскую потделку

Виталий  маленькие заломы которые невидно с пола проблем бы не вызвали

Упаковка , намотка , зеркальность лака все отлично ! только с одной стороны есть много полос которые видно оч сильно(на втором потолке их еще больше)

[Волжанин]

Тоже очень интересует этот вопрос. Хотелось бы посмотреть на образцы договоров французских фирм с большим опытом, может они что то придумали по этому поводу.

За французские фирмы не знаю,но недавно общался со старым знакомым (который работал в МИАЛ-С монтажником ). У них тоже возникают подобные проблемы по заломам и если клиент не доволен,то потолок меняется.

[Alteza]

Как описать критерий для проверки качества натянутого потолка?


Или просто "забить" на таких заказчиков - возвращать деньги и забывать, как в сташном сне.

К содалению ничего идеального не бывает.Мы работаем с пленками LACKFOLIE и CTN(ALCOR).
Ну первая в последнее время сильно грешит -полосами на пленке,причем это не заломы и не замины,а просто откровенный производственный брак.Проблемма осложняется тем ,что  проявляются они только после натяжки полотна.Обращаться к производителю -бесполезно.Они каждый раз говорят -шлите фотографии и.т.п.А сфотографировать  это довольно сложно.
Вторая пленка CTN (Франция)-качество Ренолита.Идет в довольно больших рулонах 1.35и 1.5
Конечно с LACKFOLIE- небо и земля по качеству.Тянется хорошо.Отлично зеркалит.Но и на солнце бывают пятна.Нет -нет да останется какой заломчик.Был в Париже-разговаривал с поставщиком.Они ссылаются на то ,что поставляют пленку самым известным производителям NEWMAT/EXTENZO/DPS/BARISOL и там проблемм нет.
Рекомендовали получше глянцевать перед монтажем.У фрацузов по этому поводу- пунктик.Пока не отглянцуешь, как следует-не надо натягивать(сам читал их рекомендации)
 Еще одну интересную вещь узнал -оказывается не вся пленка одинакова по свойствам
Есть M1 и M2 .М1 -имеет более высокую огнестойкость-поэтому ее можно у них везде вешать.А М2 -только по некоторвм объектам.Для достижения этой более высокой огнестойкости - в нее добавляют специальные примеси (соли),которые препятствуют распостранению огня.Из-за этого она менее глянцевая по отношению к М2 .и лучше помнит все перегибы.Поэтому у них больше покупают М2 .А М1 -только для бизнесов.

Мы уже давно внесли в наш договор с клиентом -фразу о возможности заломов на глянце .В большинстве случаев это работает.Но иногда проблеммы бывают ,особенно с дилерами.Тогда приходится объяснять ,что лучше не будет.
Однажды попали на страптивого клиента,который в итоге снял наш потолок и повесил вместо CTN простой LACKFOLIE  у другой фирмы -то что он увидел было вполне предсказуемо.Вместо нескольких небольших едва видимых заломчиков-получил настоящий "французский" дождь.Потом приходил -просил перетянуть назад.Но мы его откровенно -послали.... Теперь эта история неплохо работает на других клиентов. Рекомендую!
А еще нужно откровенно признать ,что Французы ,создавая натяжной потолок -никогда не подозревали ,что где-то в далекой России его будут вешать в каждый туалет на высоте 2 м и рассматривать при помощи фонарика.У них натяжные потолки продаются в основном только для бизнесов ( рестораны \ночные клубы.и.тп) и на нормальной высоте ни к каким заломам никто не придирается,потому,что их там просто не видно.

[d0wn]

При разговоре с заказчиком никогда не употреблять слово ИДЕАЛЬНО ГЛАДКАЯ ПОВЕРХНОСТЬ. Некоторые индивидуумы очень цепляются к словам и начинают припоминать обещания менеджера(замерщика) относительно этого...

[Сегренев Дмитрий]

Проблема ГОСТа очень актуальна - пару раз сталкивались с отделом защиты прав потребителей по данному поводу. Так вот их довод был прост: клиент заказывает идеально ровную поверхность, которая подразумевает под собой и чистоту этого полотна от заломов! И ничего не докажешь - нигде нет информации об этом, поэтому каждый и трактует как хочет...

При разговоре с заказчиком никогда не употреблять слово ИДЕАЛЬНО ГЛАДКАЯ ПОВЕРХНОСТЬ. Некоторые индивидуумы очень цепляются к словам и начинают припоминать обещания менеджера(замерщика) относительно этого...

А так заказчики твердят всегда, даже если никто из персонала никогда такого не говорил!

[kazah_t]

По ГОСТам тема оч. интересная...как и где их защищают и пр.?
Я думаю что нужно просто кому то начать писать ГОСТ и сообща (всем участникам форума, я думаю, будет что добавить) собрать в кучу тезисы типа: "не считается браком замины(заломы) на поверхности НП не видимые, без источника дневного света, с расстояния менее 2м", "естественный провис полотна равен....", и пр....

[Виталий]

AlexK,

Есть такая тенденция, что даже на НП из ренолита на темных фактурах толи все-таки образуются замины, то ли их лучше видно.

Лучше видно.
Стандартная ситуация - чем темнее фактура, тем сильнее отражение и тем виднее любые замины и дефекты.

Мы опять возвращаемся к необходимости регламентирующего документа. И не ведомственного (ТУ), а отраслевого (ГОСТ?).

Ну это всем понятно. Но кто возьмётся за составления такого документа?
Возможно сделаем мы, но чуть позже, через полгодика.

Там по моему обычно есть глосарий, что тоже весьма полезно, потому что официальной терминологии в НП нет. И многие вещи называются разными терминами.

Отличная идея. Нужно заранее сделать глосарий. Лучше глосарий приспособить к общепринятым названиям, чем потом всем переучивать термины.
Думаю, что мне помогут форумчане с составлением глосария...
Как только вернусь из отпуска - этим и займусь. А за основу - терминология своего  ТУ. Там термины совпадают с терминами ТУ "Миал-С".

tey2007,

Самое смешное в этой ситуации  бобина на которую был намотан ренолит имеет штамп
Казанский завод искуственных кож  и напоследок хозяйка попросила поставить ей ренолит ,а не российскую потделку

Смешно было бы, если потолок бы намотан на стандартную Ренолитовскую бобину - металлическую трубу. Хотя это - нереально. Ибо мы наматываем на рулоны около 20 потолков в день. А Ренолит в намотке - 450 кв метров. Естественно - для намотки используются любые (кроме Ренолитовских) бобины.

Упаковка , намотка , зеркальность лака все отлично ! только с одной стороны есть много полос которые видно оч сильно(на втором потолке их еще больше)

Думаю - мы сделали ошибку - начав продавать Ренолит В1, идеально изготовленные - для межгорода.
Для того чтобы не вызывать ненужные нам безпричинные  претензии - с этого момента - "РСС-Элит" Ренолит В1 для межгорода не продаёт.

волжанин,
 

У них тоже возникают подобные проблемы по заломам и если клиент не доволен,то потолок меняется

А зачем менять? Ведь  замена ничего не даст.
Т.е. если они меняют - значит они соглашаются с тем, что заломы - это брак их производства.

Alteza,

Рекомендовали получше глянцевать перед монтажем.У фрацузов по этому поводу- пунктик.Пока не отглянцуешь, как следует-не надо натягивать(сам читал их рекомендации)

На самом деле - так и есть. Этот факт, наверное, знают все форумчане - почти все скачали и посмотрели ролик, как глянцуют NEWMAT.

Мы уже давно внесли в наш договор с клиентом -фразу о возможности заломов на глянце .В большинстве случаев это работает.Но иногда проблеммы бывают ,особенно с дилерами.Тогда приходится объяснять ,что лучше не будет.

С конечными клиентами легче. А вот с дилерами - тяжелее.
Нужны какие-то жёсткие нормативы, описанные и сформулированные. Попробуем написать стандарты. Думаю, что тяжело - но возможно.

И абсолютно согласен -  утверждение:  "Французское качество - это лучшее качество" - Это МИФ.
Давно уже качество Франции и тем более - Польши - не лучше, а хуже, чем у многих Россиян.

Сегренев Дмитрий,

Проблема ГОСТа очень актуальна - пару раз сталкивались с отделом защиты прав потребителей по данному поводу. Так вот их довод был прост: клиент заказывает идеально ровную поверхность, которая подразумевает под собой и чистоту этого полотна от заломов! И ничего не докажешь - нигде нет информации об этом, поэтому каждый и трактует как хочет...

Адвакаты защиты прав потребителя - ничего не смыслят в законах. Их очень легко заткнуть, сославшись на несуществующий ТУ.
А уж если ТУ существует, то и суд и техэкспертиза ничегоь сделать не смогут.

kazah_t,

По ГОСТам тема оч. интересная...как и где их защищают и пр.?

Проблемма в том, чтобы сделать ГОСТ - нужно заплатить очень много денег. И тогда ГОСТом можно будет пользоваться всем. Т.е. кто-то один вложится для всех.
А ТУ делает каждый сам для себя.

[Димончег]

Проблемным клиентам вместо глянца предложить сатин. Проканывает.

Объясняешь клиенту, что глянец имет такие деффекты, любой. Сообщаешь так же, что установив занавеску и т.п. видно ничего не будет. Ну а если для Вас это все так критично, вам полюбасу только сатин или мат.

[Виталий]

Димончег,

Проблемным клиентам вместо глянца предложить сатин. Проканывает.
Объясняешь клиенту, что глянец имет такие деффекты, любой. Сообщаешь так же, что установив занавеску и т.п. видно ничего не будет. Ну а если для Вас это все так критично, вам полюбасу только сатин или мат.

С частным клиентом работать легче.
Можно на сатин фактуру поменять. Ещё помогает натяжка разных образцов плёнки в офисе. Подводишь и всё показываешь. Что с одной точки заломы видны, а с другой - не видны. Что и на Ренолите есть заломы, только меньше. Заодно и показываешь разницу в отражение.
Иногда забавные вещи происходят: клиет думает, что заказать Лакфоль или Реноит и заказывает Россию. Со словами " а мне нравится, что отражение не такое сильное".

Местным дилерам тоже можно всё объяснить и показать. В результате - за последний год претензий со стороны местных дилеров по заминам - не было совсем. Есть те, кто покупает только Ренолит или только Лакфоль. Но в основном - покупают и то и другое. Смотрят на клиента и выбирают оптимальный вариант.

Тяжелее всего с дилерами из других городов. Им ведь визуально не покажешь, как должен выглядеть тот или другой материал. Приходится объясняться словами. Происходит недопонимание ситуации. И всё из-за того, что нет чёткого определения допустимости золомов на Лакфоли и на Ренолите.
Точно так-же "полосатости" на матовых фактурах.

[Сергей Смирнов]

Димончег,

Проблемным клиентам вместо глянца предложить сатин. Проканывает.
Объясняешь клиенту, что глянец имет такие деффекты, любой. Сообщаешь так же, что установив занавеску и т.п. видно ничего не будет. Ну а если для Вас это все так критично, вам полюбасу только сатин или мат.

С частным клиентом работать легче.
Можно на сатин фактуру поменять. Ещё помогает натяжка разных образцов плёнки в офисе. Подводишь и всё показываешь. Что с одной точки заломы видны, а с другой - не видны. Что и на Ренолите есть заломы, только меньше. Заодно и показываешь разницу в отражение.
Иногда забавные вещи происходят: клиет думает, что заказать Лакфоль или Реноит и заказывает Россию. Со словами " а мне нравится, что отражение не такое сильное".

Местным дилерам тоже можно всё объяснить и показать. В результате - за последний год претензий со стороны местных дилеров по заминам - не было совсем. Есть те, кто покупает только Ренолит или только Лакфоль. Но в основном - покупают и то и другое. Смотрят на клиента и выбирают оптимальный вариант.

Тяжелее всего с дилерами из других городов. Им ведь визуально не покажешь, как должен выглядеть тот или другой материал. Приходится объясняться словами. Происходит недопонимание ситуации. И всё из-за того, что нет чёткого определения допустимости золомов на Лакфоли и на Ренолите.
Точно так-же "полосатости" на матовых фактурах.

Если у человека нет представления о НП, нет желания что либо понимать в принципе, а есть куча амбиций, то все усилия будут напрасны. ИМХО

[бабка]

Проблемным клиентам вместо глянца предложить сатин. Проканывает.
Объясняешь клиенту, что глянец имет такие деффекты, любой. Сообщаешь так же, что установив занавеску и т.п. видно ничего не будет. Ну а если для Вас это все так критично, вам полюбасу только сатин или мат.

Ставили одному кленту "проблемному", в одной комнате лакфоль1,5 метровый, нижний уровень возле окна сатин, еще две комнаты сатин матфоль, поставщик проверенный, до этого объекта претензий не было. проблема в том, что этаж двенадцатый, окна и комнаты большие свет скользит по полотну. В одной комнате балкон стекленный там боле мене, а в двух других просто страшно смотреть на полотно, на скользящем свет чего только не видно и пятна и следы от валов и разводы и все такое. Клиент плюётся "германия нермания-отстой", не знаю какой сатин в такую комнату ставить, думаю, что и на ренолите тоже будет примерно такая же картина. говорю повешай шторку меньше будет видно ,только вариант со шторкой как правило не устраивает людей они хотят потолок идеального качества такой какой они себе представляли а не завешивать его шторкаами и   люстрами...

[annsk]

Можно прописать для клиента допустимое количество рисок на 1м2. Примерно как количество битых пикселей на матрице монитора. Число это сделать разным для разных видов пленки. Иногда так и объясняем заказчику.

PS^ Возим Barrisol уже 11 лет, на лаковых фактурах всегда есть мелкие риски. Если их довольно много или некоторое количество сосредоточенно в одном месте то французы как правило принимают претензии и изготавливают повторно бесплатно либо за 50% стоимости. При условии что с момента производства не прошло более двух недель.

[Scatman2009]

Нужны технические характеристики для пленки натяжных потолков.
у меня клиент в суд подал, должен приехать независимый эксперт ему нужны технические характеристики.Клие нт при поклейке обоев порвал по периметру потолок и вину перекладывает на нас.теперь ему нужно доказать, что потолок не мог сам по себе так порваться
для этого у всех спрашиваю, может кто чем поможет

[Никита1983]

Мы просто в договоре про эти заломы прописываем

[Александр Ипатов]

Нужны технические характеристики для пленки натяжных потолков.
у меня клиент в суд подал, должен приехать независимый эксперт ему нужны технические характеристики.Клие нт при поклейке обоев порвал по периметру потолок и вину перекладывает на нас.теперь ему нужно доказать, что потолок не мог сам по себе так порваться
для этого у всех спрашиваю, может кто чем поможет

А не проще было просто отремонтировать потолок и все. Любой кто был в подобном суде подтвердит, что в суде все зависит от судьи. Если ему покажется, что Вы можете быть виноватым (а ему так покажется на 99%) то Вы проиграете дело. У одного из наших дилеров было дело один в один. По поводу тех. характеристик пленок это к производителям пленки.

[kamisar]

Нужны технические характеристики для пленки натяжных потолков.
у меня клиент в суд подал, должен приехать независимый эксперт ему нужны технические характеристики.Клие нт при поклейке обоев порвал по периметру потолок и вину перекладывает на нас.теперь ему нужно доказать, что потолок не мог сам по себе так порваться
для этого у всех спрашиваю, может кто чем поможет

А не проще было просто отремонтировать потолок и все. Любой кто был в подобном суде подтвердит, что в суде все зависит от судьи. Если ему покажется, что Вы можете быть виноватым (а ему так покажется на 99%) то Вы проиграете дело. У одного из наших дилеров было дело один в один. По поводу тех. характеристик пленок это к производителям пленки.

Да.. действительно.

з.ы. у нас это входит в Бесплатное сервисное обслуживание(ремонт порезов)