Телеграм чат

Бауф Бауф

Автор Тема: Заломы и замины на лаковых потолках  (Прочитано 35588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Устранение заломов второй группы имеет два пути: либо использовать потолки местного производителя, либо работать с таким производителем, который умеет соответствующим образом упаковывать полотна. Глянцевание даже на протяжении 5 часов в данном случае не устраняет такого вида заломы.

   ага,  когда производитель  упаковывает не так как выгодно его производству, а так, что бы потолок в конце концов   дошел до конечного потребителя в наилучшем виде. 

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Мои наблюдения по заломам:
Все замины/заломы можно разделить на две больших группы:
1. Не длинные и хаотично расположенные на полотне.
2. Почти от края до края полотна с явно видимой периодичностью.
Откуда берутся:
Основные пути образования заломов первой группы: Брак производства полотна - крайне редко. Несоблюдение процесса производства (около 50% случаев) и неаккуратное развёртование полотна без прогревания (также около 50%).
Основные пути образования заломов второй группы: транспортировка полотна на дальние расстояния в другие регионы в непригодной упаковке.
Образование заломов и заминов можно разделить не на две группы, а на много больше групп.
И причин намного больше, чем просто "производство" и "транспортировка".
Уверен, что если захотите, после встречи 25-26 июня, сможете для форумчан написать более правильное и развёрнутое определение, которое поможет даже многим производителям.

Оффлайн Slimmer

Здравствуйте, Виталий! С удачной поездкой! :drinks: А что за встреча состоится? И для всех ли желающих она? :) Извините за неосведомленность!

Оффлайн Мёд

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Образование заломов и заминов можно разделить не на две группы, а на много больше групп.
И причин намного больше, чем просто "производство" и "транспортировка".
Для монтажников такое условное деление по внешним признакам легко позволяет устранять различные заломы и выявлять неустранимые (при монтаже) заломы. Что в свою очередь позволяет избежать проблем с заказчиками, монтажниками и производителем потолков. Для самих производителей, безусловно, и групп и причин заломов гораздо больше, но это уже отдельная тема в разделе "для производителей".
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Уверен, что если захотите, после встречи 25-26 июня, сможете для форумчан написать более правильное и развёрнутое определение, которое поможет даже многим производителям.
Да, эта тема для нас очень важна. :yes: По результатам встречи отпишусь.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Здравствуйте, Виталий! С удачной поездкой! :drinks: А что за встреча состоится? И для всех ли желающих она? :) Извините за неосведомленность!

Доброе утро!
Встреча состоится в Саратове.
В первый день - только партнёров РСС-Элит из всех городов России. Будем обсуждать стратегию и развитие. Второй день могут посетить любые желающие. С посещением нашего производства.
Отдельно обсудим заломы и замины. С этой проблемой сталкиваются именно монтажные организации и чаще всего уверены, что виноваты производители.
Я хочу показать, что эта проблема всех и нужно хорошо владеть информацией, чтобы решать совместно эту проблему.

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Цитировать
Для монтажников такое условное деление по внешним признакам легко позволяет устранять различные заломы и выявлять неустранимые (при монтаже) заломы. Что в свою очередь позволяет избежать проблем с заказчиками, монтажниками и производителем потолков. Для самих производителей, безусловно, и групп и причин заломов гораздо больше, но это уже отдельная тема в разделе "для производителей".
Хорошо. не дожидаясь 25 числа, могу начать прямо сейчас.
Заломы на производстве могут происходить во время:
- складирования материала, особенно остатков (это когда про монтаже заломы есть только на одном полотне и резко прекращаются у шва)
- складывание после раскроя и во время шва. (это заломы только параллельно шву, длинные и обычно не глубокие)
- складывание для гарпунки. (обычно перпендикулярно шву. Если производство имеет длинные столы, то "галочки" в это время не образовываются. Зато образовываются заломы вдоль гарпуна. Особенно при криволинейных потолках. И эти заломы можно избежать только используя "безгарпунку" или меняя фактуру потолка на сатин. Сворачивание на рулон в этом случае не помогает)
- сворачивание конечное. (в этом случае и в случае транспортировки образовываются самые сложные замины - "галочки". которые не разгладятся никогда. Свернуть потолок, чтобы таких заминов избежать на 100% не возможно)

Кроме этого этот вопрос можно долго рассматривать в разрезе используемых фактур. На Германском Лакфоль заминов всегда намного больше, чем на Китайской и Бельгийской плёнке. Отдельный разговор о Ренолите В1.

Любому производителю, если он нацелен на улучшение качества своей продукции нужно помогать и обсуждать вопрос о заминах совместно. Простая замена потолков, как брака не поможет решить ситуацию в целом.

Оффлайн Мёд

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
- складирования материала, особенно остатков (это когда про монтаже заломы есть только на одном полотне и резко прекращаются у шва)
Здесь необходим жёсткий контроль непосредственно на производстве и в местах складирования. Что же касается исправления таких заломов во время монтажа, то на ходовых полотнах обычно достаточно стандартного (10-30 мин) глянцевания и совсем другая ситуация с "трудными цветами". Если такая "складка" пролежит достаточно длительное время на складе, то в дальнейшем её устранение становится не тривиальной задачей и зачастую просто не выполнимой.
Цитировать
- складывание после раскроя и во время шва. (это заломы только параллельно шву, длинные и обычно не глубокие)
- складывание для гарпунки. (обычно перпендикулярно шву. Если производство имеет длинные столы, то "галочки" в это время не образовываются. Зато образовываются заломы вдоль гарпуна. Особенно при криволинейных потолках. И эти заломы можно избежать только используя "безгарпунку" или меняя фактуру потолка на сатин. Сворачивание на рулон в этом случае не помогает)
Полностью избавиться от таких заминов не удаётся даже после длительного (более 45 мин) глянцевания, однако, в следствии небольших размеров, глубины и мест расположения жалобы клиентов на такие замины не поступают т.к. они не бросаются в глаза.
Цитировать
- сворачивание конечное. (в этом случае и в случае транспортировки образовываются самые сложные замины - "галочки". которые не разгладятся никогда. Свернуть потолок, чтобы таких заминов избежать на 100% не возможно)
Действительно, именно при "конечном сворачивании" и последующей транспортировке образуются самые неприятные "галочки" т.к. разгладить их, почти, не возможно, они длинные и глубокие и что самое печальное имеют "периодичность" 15-50 см, что очень бросается в глаза. На 100% от них избавиться не возможно, но если при "конечном сворачивании" использовать в дополнение к нетканке "пенку" толщиной около 1мм, а  так же сворачивать полотно потолка "неплотно", то такие "галочки" почти не образуются.
Цитировать
Кроме этого этот вопрос можно долго рассматривать в разрезе используемых фактур. На Германском Лакфоль заминов всегда намного больше, чем на Китайской и Бельгийской плёнке. Отдельный разговор о Ренолите В1.

Любому производителю, если он нацелен на улучшение качества своей продукции нужно помогать и обсуждать вопрос о заминах совместно. Простая замена потолков, как брака не поможет решить ситуацию в целом.
Использование "пенки" и "неплотного сворачивания" почти на 100% решает проблему "неисправимых заминов" даже на Лакфоле. ;)

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Цитировать
Здесь необходим жёсткий контроль непосредственно на производстве и в местах складирования.

Это всё понятно. Каждый остаток прокладывается прокладочным материалом, заматывается на тубу и подвешивается на специальные стеллажи. И делают это большинство производителей. Складирование без прокладочной или когда остатки лежат, а не висят - и спустя полгода все остатки можно выкинуть.
Но даже при бережном складирование спустя полгода-год образуются замины.
Выяснить на производстве, разгладится тот или иной замин при монтаже - почти нереально. А под если вовремя монтажная фирма сообщит о именно о таком замине - это поможет провести определённую работу с определённой складской базой.

Цитировать
На 100% от них избавиться не возможно, но если при "конечном сворачивании" использовать в дополнение к нетканке "пенку" толщиной около 1мм, а  так же сворачивать полотно потолка "неплотно", то такие "галочки" почти не образуются.
Именно такое сворачивание нами началось использоваться два года назад. И было нами описано в разделе "производство". Я знаю, что с того времени очень много производств так же начали использовать именно такой способ сворачивания.

Цитировать
Использование "пенки" и "неплотного сворачивания" почти на 100% решает проблему "неисправимых заминов" даже на Лакфоле
Не понял, что такое "неплотное сворачивание".
Сворачивание должно быть сбалансированным. Слишком свободное сворачивание - это ещё хуже, чем слишком плотное сворачивание.
Если хотите поэкспериментироват ь - можете 26 июня свернуть сделанные на нашем производстве потолки. И потом их с собой заберёте и смонтируете.
Мы внимательно посмотрим на вашу методику и потом на результат.  :drinks:

Оффлайн Мёд

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Именно такое сворачивание нами началось использоваться два года назад. И было нами описано в разделе "производство". Я знаю, что с того времени очень много производств так же начали использовать именно такой способ сворачивания.
А как же "пенка"? Её то как раз и нет! :unknown:

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Именно такое сворачивание нами началось использоваться два года назад. И было нами описано в разделе "производство". Я знаю, что с того времени очень много производств так же начали использовать именно такой способ сворачивания.
А как же "пенка"? Её то как раз и нет! :unknown:

если разговор вот о этом:

Цитировать
но если при "конечном сворачивании" использовать в дополнение к нетканке "пенку" толщиной около 1мм,

Она должна быть всегда.
Тем более на нашем производстве. Используется 1мм изолон
Если вдруг заметили хоть один случай, что её не было - просьба написать в дилерский отдел стандартную "претензию".

Оффлайн Александр Ипатов

  • Фотопечать
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: 18
  • Производство натяжных потолков ЖАККО
    • Архангельск
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
но если при "конечном сворачивании" использовать в дополнение к нетканке "пенку" толщиной около 1мм, а  так же сворачивать полотно потолка "неплотно", то такие "галочки" почти не образуются.

А Вы используете только одну полосу "пенки" или укрываете ей все полотно?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
но если при "конечном сворачивании" использовать в дополнение к нетканке "пенку" толщиной около 1мм, а  так же сворачивать полотно потолка "неплотно", то такие "галочки" почти не образуются.

А Вы используете только одну полосу "пенки" или укрываете ей все полотно?

Это не они - это мы.
В разделе "производство" обсуждалось. Под всем потолком изолон прокладывать нельзя, иначе заминов будет не меньше, а больше.
Используется только одна широкая полоска, края которой оборачиваются за свёрнутый в ролик потолок. Потом ещё на сгибах ролики из пузырчатого и т.д.  :)

Оффлайн artmat

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: 10
    • Ставрополь
    • Россия
    • artmat
    • Награды
Получили сегодня потолок от Сарос ,клиент захотел элитный потолок из французкой пленки,после того как поставили ,элитным его назвать не как немогу .Китайский лакфоль 1,5 отражает лучше,на нем нет живошо места чтобы небыло заломов,хотя эта же пленка у меня стоит дома.  потолки До этого брали у них потолки все было хорошо ,и форма потолка простая при производстве не надо крутить сильно. Менеджеры с кем раньше общались ,поуволились набрали новых наверно и по потолку похоже что на производстве работают рашуты, или полотно подсунули непонятно какое китайским назвать его даже не могу. Монтажники глянцевали ,пока не потечет все рававно как бало так и осталось , Сарос предлогает с шить новое полотно 50 на 50 ,послал их в душе на х.....Фирма  Сарос в моих глазах обо....  по  полной программе.

Shura

  • Гость
Доброе время суток!

   Все-таки кто-нибудь может сказать что это и как это получается... "ёлки" эти от шва идут...

Оффлайн Gеня

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: 5
  • Россия,Тамбовская область
    • Награды
Про это говорил Виталий-это сварили остаток плёнки после неправильного хранения и нормальный отрез. Вопрос однозначно производителю.Удачи .

Оффлайн Венера

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Доброе время суток!

   Все-таки кто-нибудь может сказать что это и как это получается... "ёлки" эти от шва идут...
и складирование хромает и шов хромает

Оффлайн SBS

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: 13
  • Даже маленькая практика стоит большой теории.
    • Тамбовская область, РФ
    • Награды
А выложите пожалуйста фото хорошего шва

Shura

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А выложите пожалуйста фото хорошего шва

К сожалению нет, тока браки есть...

Это наш старый первый поставщик... У кого сейчас берем получилось наподобие, тока не так явно... отправили на рекламацию - рекламация опять с такой же вещью пришла... странно... до этого все норм было...

Оффлайн GF

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3719
  • Репутация: 143
    • Иваново
    • Россия
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Доброе время суток!

   Все-таки кто-нибудь может сказать что это и как это получается... "ёлки" эти от шва идут...
Да уш..увидев такую фигню,сразу снимать полотно и уходить..

Оффлайн Gеня

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: 5
  • Россия,Тамбовская область
    • Награды
Вот и попробуйте контролировать качество когда вам такое присылают...... Изготовитель потолков не понимает что делает или не знает как тактично отказать дилеру в изготовлении.....Од на из причин появления такого количества производителей-надоело.

Dash21

  • Гость
коэффициент усадки мне не помог недавно потолок тянул 2,8х4м, так там по длинной стороне метра не хватало, натянуть натянул, а заломы остались.

Dash21

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Доброе время суток!

   Все-таки кто-нибудь может сказать что это и как это получается... "ёлки" эти от шва идут...
Х.з. Но помоему раскройщикам привет! :diablo:

Оффлайн garr50

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1270
  • Репутация: 12
    • Донецк
    • Украина
    • Награды
подскажите, кто ставил лакфоль металик  35-903.Как избежать заломов при транспортировке и установке.Поставщик плёнки говорит, что никак >:(. Нужен совет знающих. :drinks:

Оффлайн egron

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 983
  • Репутация: 7
  • 100 % честность - залог здоровья!!!
    • Тюмень
    • Россия
    • компания Lime, г. Тюмень
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Не помню, возникал ли у кого аналогичный вопрос.

Очень интересно сдедующее: когда потолок (лаковый) ставится на стены - результат нормальный, никаких искажений пленки. Когда же в ГКЛ КОРОБА багет крутишь и потом натягиваешь, то при солнечном свете вдоль багета на перегибе пленки видны заломы или зацепки, даже не знаю как назвать. Багет при этом чистый, ни в краске ни в шпаклевке, ни в чем другом...
Вот и гадаем теперь от чего это так... Может приварка гарпуна к полотну повлиять на это? Что сказать заказчику в таком случае, ведь вставка это преломление не перекрывает. Плинтуса не хотят...
 
Ваши размышлениявстудию, плиз...

Оффлайн Волжанин

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: 37
  • УФ и Экосольвентная печать 3.2м 8-905-390-8686
    • Волгоград
    • Россия
    • Сигма Силинг
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Не помню, возникал ли у кого аналогичный вопрос.

Очень интересно сдедующее: когда потолок (лаковый) ставится на стены - результат нормальный, никаких искажений пленки. Когда же в ГКЛ КОРОБА багет крутишь и потом натягиваешь, то при солнечном свете вдоль багета на перегибе пленки видны заломы или зацепки, даже не знаю как назвать. Багет при этом чистый, ни в краске ни в шпаклевке, ни в чем другом...
Вот и гадаем теперь от чего это так... Может приварка гарпуна к полотну повлиять на это? Что сказать заказчику в таком случае, ведь вставка это преломление не перекрывает. Плинтуса не хотят...
 
Ваши размышлениявстудию, плиз...
Это единичный случай или закономерность? Было бы не плохо на фото взглянуть.