Безопасная фотопечать

[Alexas_s]

Добрый день коллеги.

Если пишу не в той ветке - просьба модераторам перенести.

Интересует такой момент, - есть ли какие либо нормы для красок применяемых в фотопечати? Имеется в виду экологическая безопасность. В чем разница между "сольвентными" красками и "УФ печатью". Неоднократно слышал, что "сольвент" - ядовит и для внутреннего использования не пригоден, но чем это подтверждается?

[arina]

сертификатами и хим.составом, почетайте разлиячия на сайтах, которые подают УФ-машины, сольвент сейчас уже для наружной рекламы только, да и сам процесс печати вреден.

[Alexas_s]

Опять несколько обобщенно получается.  Вот в сертификате указано - Класс опасности 3 - Это много или мало? Жить можно или как. Ну и по всем остальным позициям. Может кто то знает какие допустимые цифры.  Ну и соответственно, где это прописано.

[Timur]

УФ-чернила бывают разные, также как и сольвентные (к ним отношу жесткосольвентные, лайт - или майлд-сольвентные и экосольвентные) чернила. Вот, к примеру  УФ-чернила различаются по типу полимеризации:
а)со свободно-радикальной. Большинство плоттеров работают на этих чернилах, это не совсем экологичные чернила, после нанесения во множестве случаев источают неприятный запах.
б)с катионной. Чернила с этим типом полимеризации не так распространены,   экологичны и не пахнут после полимеризации, главный недостаток - их высокая стоимость. Экологически небезопасны до полимеризации.
Жесткосольвентные, лайт - или майлд-сольвентные и экосольвентные  отличаются составом расворителя, классом используемого пигмента. Экосольвентные чернила обладают менее выраженным запахом, не содержат особо вредных для здоровья человека веществ, используется пигмент высокого класса. Суть процесса печати сольвентными чернилами по натяжным потолкам: при нанесении чернил на натяжной потолок, являющийся ПВХ-пленкой, поверхность субстрата под действием растворителя чернил размягчается, и становится способной принять в свою толщу пигмент, после нанесения растворитель естественным способом, или ускоренно под действием нагрева испаряется, при этом поверхность носителя принимает прежнее состояние, то есть не размягченное, но уже с окрашенной поверхностью.
При правильной организации производства можно минимизировать вредное влияние процесса печати экосольвентными чернилами на здоровье персонала, а также остаточное содержание неэкологичного растворителя в материале.

[Tasa]

Добрый день коллеги.

Если пишу не в той ветке - просьба модераторам перенести.

Интересует такой момент, - есть ли какие либо нормы для красок применяемых в фотопечати? Имеется в виду экологическая безопасность. В чем разница между "сольвентными" красками и "УФ печатью". Неоднократно слышал, что "сольвент" - ядовит и для внутреннего использования не пригоден, но чем это подтверждается?

это верно. хоть и печатаем экосольвентом в том числе , но он ядовит. ровно столько сколько запах есть. запаха нет  все ок. УФ тож вредно. только для печатников.  нельзя наблюдать при печати. Отсюда брак виден только когда снял потолок. Хотя, стоят часто и смотрят когда большой потолок

[Tasa]

Тимур   все подробно написал. все кто занимаются продажей красок и плоттеров говорят также

[Tasa]

Тимур, я вас правильно поняла? вредно для печатников. когда запаха нет то для клиентов это уже безвредно?

[Timur]

Отсутствие запаха - это еще не показатель безвредности.

[Tasa]

если подходить чисто логически ( ну логики у женщин конечно нет, тем более у блондинок, мнение многих:))  1) если мы красим забор- бредные пары только когда краска свежая и выделяет пары. Когда я крашу что-нидь ощущение   как после наркоза . Забор высох- значит нет паров, и он безвреден. Если его не грызть. 2) Когда я подкрашиваю волосы , так как седею уж, я использую аммиак. Который вреден для моего здоровья  только тогда когда крашусь. Затем смываю, но краска естественно остается. Если не все вредно что без запаха- то вывод- мои волосы вредны для окружающих?   
3) конечно же не все вредно что без запаха. есть еще облучение.  Но это уж смешно чтоб краска облучала.
Есть конечно еще моющие вещества. Например хлор. После обработки им ( я  ранне была медиком)даже когда уже запаха нет, но есть мелкие частицы  в воздухе некоторое время, они также вредны.
Вопрос- как может быть печать на потолке ( у нее нет мелких частиц ,  так как   имею  отличную кристаллическую решетку  от хлора)   ,вредна после того как уйдет запах и нет естественно никакого облучения? 

[Timur]

Если уж зашел разговор о вреде здоровью, то как бывший медик, Вы должны знать, что ПВХ-материал, из которого в основном изготавливаются натяжные потолки вреден для здоровья. Также как линолеум и многие другие строительные и отделочные материалы. Так что рассказы о безвредности печати на НП  - это некое лукавство.
Конечно, можно намазать потолок ртутью или краской, содержащей тяжелые металлы - тогда в комплекте с потолком можно поставлять венки и белые тапочки.

[Tasa]

все это я знаю. НП при тепмературе более 30 С начинают выделять вредные вещества. Со временем только уменьшается концентрация .Как и обои, линолинолиум и др.  Мы в общем говорим вроде. смотря что с чем сравнивать. а если уж копаться дальше то и деревянный дом тож вреден. Так как сначала его надо обработать от блошек, затем от мошек, покрасить брус и лаком покрыть.

[Tasa]

Мы ж вроде сравниваем когда и в какой момент самое вредно. Вот печатникам вообще нельзя стоять во время печати без респираторов. При УФ вообще нельзя стоять. облучение. А затем уже запаха нет, означает что этот вред уже менее вреден.  А так  и жить то вредно уже. воздух вреден.

[Tasa]

Когда отдавали лично для себя чтоб знать чем занимаемся пленку  в лабораторию- нам сказали-   норма до 30 С . выше -вредно. Эта норма  всякого добра. так как нет ничего экологически чистого уже. Так же сказали- когда нет ветра в москве и в этот момент заводы выбрасывают свою хрень, то в воздухе показатели выше чем в вашей пленке.  это просто для сравнения.

[Timur]

УЖАС!

[Vladimir Shestov]

Мы ж вроде сравниваем когда и в какой момент самое вредно. Вот печатникам вообще нельзя стоять во время печати без респираторов. При УФ вообще нельзя стоять. облучение. А затем уже запаха нет, означает что этот вред уже менее вреден.  А так  и жить то вредно уже. воздух вреден.

Все верно говорите, если конкретно разбираться то абсолютно экологически безопасного ничего не бывает. При сольвентой печати запах будет преследовать долго и с головными болями. С УФ проще, после печати запаха краски не будет при хорошем расходнике, но опять же при нагреве может начать фонить материал и выветриваться долгий срок.
З.Ы.: при уф-печати респираторы печатникам не так нужны, а уф-облучение недостаточное что-бы вызывать нарушение со здоровьем. Печатник же не под лампой стоит, а отраженный и рассеяный свет не так опасен, солярий пару раз в год вреднее. Еще говорят об озоне в воздухе из-за ламп, вот он вреднее чем облучение, но его концентрации ничтожно малы и рассеивается быстро.

[kpotolok]

Уж почти две недели прошло, как установил дома полотно Everest с УФ печатью. Неделю невозможно было зайти в комнату, своим запретил заходить. Сейчас нормально. Но запах вблизи есть.

[Волжанин]

УФ краски тоже разные бывают. В свое время заказывали у рекламщиков печать, аж "глаза резало" от запаха.

[Vladimir Shestov]

Многие производители уф-чернил грешат сольвентной составляющей в чернилах, хоть об этом не любят говорить  , отсюда и резкий запах...при этом они еще медленно станки убивают. Отрасль уф-печати начала свое развитие из необходимости печати на жестких материалах, затем интерьерный спрос сам начал притягивать это направление. Действительно не пахнущих чернил мало.
kpotolok запах вблизи будет держаться еще долго, Вам отпечатали плохим расходником.

[Tasa]

Многие производители уф-чернил грешат сольвентной составляющей в чернилах, хоть об этом не любят говорить  , отсюда и резкий запах...при этом они еще медленно станки убивают. Отрасль уф-печати начала свое развитие из необходимости печати на жестких материалах, затем интерьерный спрос сам начал притягивать это направление. Действительно не пахнущих чернил мало.
kpotolok запах вблизи будет держаться еще долго, Вам отпечатали плохим расходником.

  "при этом они еще медленно станки убивают."" не надо об этом никому говорить. пусть быстрее убъют свои станки. мне уже надоело объянять почему у нас одна цена, а у кого то чуть ли не в 2 раза дешевле. 

[Vladimir Shestov]

Зачем так жестоко, не надо никому ничего убивать  . У всех разные предложения и цены . Кто-то берет качеством, кто-то дешевизной. Это уже маркетинг . Если говорить о безопасности, клиентам обязательно надо проверять запах цветопробы, а производителям печати подбирать лучший расходник.

[Tasa]

Зачем так жестоко, не надо никому ничего убивать  . У всех разные предложения и цены . Кто-то берет качеством, кто-то дешевизной. Это уже маркетинг . Если говорить о безопасности, клиентам обязательно надо проверять запах цветопробы, а производителям печати подбирать лучший расходник.

в том то и дело, что потом трудно объяснять клиентам что  хорошо , а что плохо. Многие после установки очень вонючего китая+ очень вонючей краски, на всю жизнь вбивают себе и другим в голову, что натяжной потолок это зло. И переубедить их в этом уже невозможно.

[Волжанин]

  "при этом они еще медленно станки убивают."" не надо об этом никому говорить. пусть быстрее убъют свои станки. мне уже надоело объянять почему у нас одна цена, а у кого то чуть ли не в 2 раза дешевле.

  В данной ситуации не понятно  одно : почему человек,зная что " там дешевле", начинает убеждать , что у вас дорого. Почему не берет там ? У меня есть возможность покупать дешевую краску. В два раза дешевле той, что беру сейчас. Только экономия в итоге будет весьма сомнительная.

[Олег Ткачёв]

Кто-то берет качеством, кто-то дешевизной. Это уже маркетинг . Если говорить о безопасности, клиентам обязательно надо проверять запах цветопробы,

Клиенту из продающих дёшево никто об этом как правило не сообщает, "Дешевле и качественнее чем у конкурентов". И получается что чтобы получить качественную услугу или товар, самому нужно стать вначале специалистом в этой области , а дальше уже можно и самому сделать. С печатью самому конечно не выйдет, а вот натянуть потолки можно вполне.

[arina]

Ну, сейчас клиенты уже наученные горьким опытом общества потребления и многие, видя дешевое предложение, просто убегают. Т.е. рынок четко поделен на две группы, одним надо супердешево, другие ни за что не купят дешевое.

[Виталий]

Ну, сейчас клиенты уже наученные горьким опытом общества потребления и многие, видя дешевое предложение, просто убегают. Т.е. рынок четко поделен на две группы, одним надо супердешево, другие ни за что не купят дешевое.

Дешёвое не купят принципиально не более 5% покупателей
Остальным нужна причина дешевизны. Все уже привыкли к причинам: "закрытие магазина", "распродажа прошлогодней коллекции", "продажа не сезонного товара", "открытие магазина"  и т.д.  Главное, чтобы не в ущерб качеству.
Точно так же, самое дешёвое, независимо от качества,  купят не более 5% покупателей