Телеграм чат

Бауф Бауф

Адастра

Автор Тема: Чем отличается УФ печать от экосольвент  (Прочитано 38940 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн astoria

  • Фотопечать
  • ****
  • Сообщений: 607
  • Репутация: 10
  • Фотопечать на натяжных потолках
    • Великий Новгород
    • Россия
    • Натяжные потолки Экстенс
    • Награды
Пока не видел не у кого, чтобы было отпечатано УФ на лаке и осталось нормальное отражение. Но все говорят, что так можно  :) Посмотреть бы своими глазами.

Оффлайн SJLat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 0
  • Широкоформатные решения для любых задач
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Найдите тех кто обладает УФ и соответствующей программой для контроля Ламп, и попробуйте провести тесты.
Хотя насколько я слышал, печать по лакированому потолку всегда обладает какими-то трудностями. Поправте меня, если я не прав.

Оффлайн Тимур_З

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Видел образцы нескольких печатников - качесто экосольвента лучше, особенно на облаках - на УФ точки видно.

Оффлайн Vituos

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: 6
    • Брянск
    • Россия
    • www.cerutti-bryansk.ru
    • Награды
 :) А у меня обратный опыт.

Оффлайн SJLat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 0
  • Широкоформатные решения для любых задач
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Я поговорил с коллегой, она согласна провести опыты печати на "материале заказчика" на своем станке.
Если интерес есть - пишите в личку, я дам ее координаты.

Оффлайн Timur

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: 3
  • 8(926)127-19-36
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Да можно печатать на УФ-принтере на лаке качественно, и так чтобы печать была глянцевой!
только за такой станок при формате печати от 3-х метров надо выложить более 200 т. евро

Данфорт

  • Гость
интерька и УФ ширина печати до 2х метров, у нас Чернила FI SOL ULTRA (жосткие). на пвх ложатся не поверхносно а ведаются в материал поэтому трешен во время монтажа небывало, + зона запечатки 310 см

Оффлайн Жанна К

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
    • Красноярск
    • Россия
    • Награды
УФ -печать однозначно лучше, чем сольвент, во-первых экологичность, во-вторых качество исполнения исполнения печати,присутствует некий эффект 3 D, и самое главное ее долговечность. У нас в офисе стоит эта фотопечать уже 5 год,краска не лопнула, не треснула и цвета не поблекли.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
УФ -печать однозначно лучше, чем сольвент, во-первых экологичность, во-вторых качество исполнения исполнения печати,присутствует некий эффект 3 D, и самое главное ее долговечность. У нас в офисе стоит эта фотопечать уже 5 год,краска не лопнула, не треснула и цвета не поблекли.

1) Дайте подтверждение, что УФ печать более экологичнее, чем экосольвент!

2) У Вас есть сравнительные данные, как себя ведёт печать экосольвент и УФ: УФ печать за пять лет не полопалась, а экосольвент полопался?

PS: не всё что дороже лучше!
Если кому то нравится, из-за того, что "прикольненько" или "потому что так все говорят", или "потому что дороже", так и пишите.
Не стоит применять терминологию "Экологичность", "Долговечность" не имея подтверждения своим словам! 

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Видел образцы нескольких печатников - качесто экосольвента лучше, особенно на облаках - на УФ точки видно.
так не бывает. либо картинка была фигня, либо  не те вам печатали. УФ не может быть хуже сольвента.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Видел образцы нескольких печатников - качесто экосольвента лучше, особенно на облаках - на УФ точки видно.
так не бывает. либо картинка была фигня, либо  не те вам печатали. УФ не может быть хуже сольвента.

Точно так же - УФ не может быть лучше экосольвента
А УФ хуже качество, чем эксольвент я видел, Вы уж поверьте.. :)

Не правильно измерять разные технологии терминами "лучше" или "хуже"

Оффлайн Timur

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: 3
  • 8(926)127-19-36
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Уровень экологичности можно определить следующим образом: выпить разом стакан чернил и если после этого у вас выступит сыпь соответствующего выпитым чернилам цвета - то однозначно чернила неэкологичные.  ;D

Оффлайн Timur

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: 3
  • 8(926)127-19-36
    • Москва
    • Россия
    • Награды
А также одним из показателей того, что чернила неэкологичны и вы получили отравление является то, что вам мерещится некий "эффект 3D", который вы наблюдаете при длительном созерцании потолка.

Оффлайн Timur

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: 3
  • 8(926)127-19-36
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
УФ -печать однозначно лучше, чем сольвент
Это как: "Кефир однозначно лучше пива..."
Это познается в сравнении. У вас есть опыт печати экосольвентными чернилами?

Оффлайн SJLat

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 0
  • Широкоформатные решения для любых задач
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Лучше - хуже, это "цена" правильных тестов.
Принтеры на печатных головках Ricoh Gen4 которые установленны на некоторых УФ-принтерах + правильно заточенные руки способны творить чудеса, печатая с качеством более лучшим чем JV5 от одного известного поставщика.

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
давайте все у кого есть плоттеры ,  напечатаем один и тот же исходник одного и того же размера. просто  для себя чтоб не спорить  что лучше,  а точно знать.  и на след съезде форумчан сравним. . желательно на разных материалах. глянец, мат, сатин. даже если кто то не сможет приехать передадут свои образцы.  И все хором кто там будет вынесет приговор. например на глянце это смотрится так то так то, зернистости меньше там то там то, запах меньше на таком то таком то плоттере такие то чернила. а на образцах с другой стороны подпись- чернилаи какой плоттер. только чтоб сначала не знали , а просто выбрали

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
не для спора, а для истины и дальнейшей работы.

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
нашла в интернете.

UV печать сравнительно новая технология. Суть ее достаточно проста : краска содержащая полимер который высыхает(полимеризуется) под воздействием УФ лучей наносится на различные материалы через печатные головы принтера.
Для печати можно использовать различные материалы как жесткие -пвх пластик, стекло, керамику, миеталл, так и рулонные, пленка пвх, баннер, бумага. Помимо обычных CMYK цветов у некоторых принтеров может быть использован белый цвет и прозрачный лак.

Сольвентная и экосольвентная печать давно и широко известная технология. Основное отличие от UV это состав краски. Она состоит из пигмента и солвентного растворителя (экосольвентного). Для лучшей сушки принтеры оснащаются печками и вентиляторами улучшающие испарение сольвента.

Очень коротко описали оба способа печати теперь перейдем к достоинством и недостаткам каждого вида.

Достоинства UV печати:

Основным достоинством UV печати помимо печати на рулонных материалах (пленка ПВХ, баннерная ткань, бумага) мсчитается печатать на различных жестких материалах - пластик пвх, металл, композит, стекло,зеркала, дерево, керамика.
У некоторых моделей есть возможность печатать белыми чернилами и УФ лаком.
Считается что UV краски менее токсичны так как не содержат растворителей вредных для дыхания оператора обслуживающего печатную машину.
В процессе нанесения краски на поверхность можно создать рельефное изображение с высотой рельефа 0.5-1мм.
Считается что печатные головы на UV-принтерах менее подержаны засыханию, так как чернила не сохнут без воздействия УФ-лучей.

Достоинства солвентной печати:

Самый недорогой способ широкоформатной печати на данный момент.
Эта технология давно известна, относительно хорошо отлажен сервис, на рынке присутствует большой выбор чернил разных производителей.
Существует достаточно много моделей принтеров дающих интерьерное качество печати (1440 dpi ) и приемлемую скорость печати (более 10м2 в час).
Современные экослольвентные растворители менее токсичны и технология печати становится с каждым годом все экологичнее.

Недостатки UV-печати.

Расходные материалы для UV -печати это не только чернила но и UV-лампы которые имеют органниченный срок службы и в процессе выгорания последних УФ-краска сохнет все хуже и хуже.
Помня историю с сольвентом, когда на рынке появилось множество совместимых с фирменными чернил и цены на чернила упали производители UV оборудования и красок исключают возможность использования совместимых красок и ламп поддерживая тем самым их высокую стоимость. По этим причинам себестоимость UV печати обычно в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ СОЛЬВЕНТА!!!!
Разрешение печати UV принтеров редко превышает 600dpi. Производительность большинства машин среднего уровня в максимальном качестве не превышает 8м2 в час.
Печать на глянцевых материалах невозможна без использования специальных праймеров и возможна только на качественных полимерных материалах. В противном случае краска не ложится, или легко отделяется от поверхности ввиду плохой адгезии.
До недавнего времени большинство UV красок наносимых на рулонные материалы (пленка, баннер)воздействовали на структуру материала и делали его менее эластичным. в последствии при прикатке пленка могла просто лопнуть да же при небольшом растяжении.
Жидкие UV-чернила таксичны. Работающие UV-лампы выделяют озон вредный для здоровья.
Если возникает брак то при печати на пластике пвх в брак уходит целый лист 2x3метра. Стоит сказать что с гладких поверхностей UV-чернила можно легко смыть жестким сольвентом и в случае брака повторно перепечатать без каких либо проблем!!!
После печати любая поверхность становится шероховатой.
Печатные головы с легкостью забиваются ничуть не хуже чем на сольвентных машинах а вот промыть их как на сольвентных принтерах гораздо сложнее или вовсе невозможно, так как высохшая UV краска растворителем практически не растворяется.
Плохой и дорогой сервис.

Недостатки сольвентной печати.

Токсичность - помещения для работы должны быть вентилируемые и в них должна поддерживаться определенная влажность и температура.

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
судя из этого можно сделать вывод , что вредно только когда печатаюь.  т .е работникам. а результат и там и там одинаков. или я не так поняла?

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
в смысле по экологичности уже  исходных материалов одинаково. вредно только тому кто  печатает. и там и там.

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
хотя это мог написать такой же спец как и мы :)

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
 Сольвентные чернила на 80% состоят из VOC (летучих органических соединений). Компоненты сольвента гепатоксичны. Его пары вредны для печени, надпочечников и ЦНС. Этот риск здоровьем особенно популярен у операторов печатных машин - им приходится дожидаться закрепления изображения при испарении сольвента естественным путём или при помощи сушильной установки.

По степени токсичности (%содержания токсичного растворителя и %содержанию добавок, нейтрализующих запах сольвента) различают: жесткий сольвент и лайт сольвент. Есть ещё максимально лишённый токсичности «эко сольвент», но его стоимость в разы выше.

Закрепление сольвентных чернил на материале происходит при испарении растворителя, выделяются летучие органические компонентов (VOC) с специфическим резким запахом.

УФ чернила не приходится высушивать – под воздействием ультрафиолетового излучения они преобразуются в безопасный цветной полимер на поверхности носителя - т.е. при печати сольвентом 80% этих самых VOC улетает в атмосферу, а при печати УФ чернилами, 97% закрепляются в материале.

Ещё раз: как только чернила выпрыснуты из печатающей головки - над местом печати немедленно проходит УФ-лампа. Ее излучение поглощается фотоинициаторами в чернилах, отчего они возбуждаются и выделяют свободные радикалы, которые начинают химическую реакцию полимеризации, перераспределяя свою свободную энергию к другим компонентам чернил до тех пор, пока все они не связываются вместе. С этого момента чернила полностью закреплены и более не содержат жидкой фазы.

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
 это предложение мне понравилось С этого момента чернила полностью закреплены и более не содержат жидкой фазы.   

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
 думаю можно спорить бесконечно об этом.  как и некоторые придерживаются что вредны сами натяжные потолки и используют подвесные и гипсокартон. а уж качество , если Виталий будет не против моего предложения собрать все образцы разных производителей. только чтоб  исходник был один и размер, можно посравнивать из любопытства.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
думаю можно спорить бесконечно об этом.  как и некоторые придерживаются что вредны сами натяжные потолки и используют подвесные и гипсокартон. а уж качество , если Виталий будет не против моего предложения собрать все образцы разных производителей. только чтоб  исходник был один и размер, можно посравнивать из любопытства.

Да а я то тут при чём..
Это к Андрею нужно обратиться.
На следующем Фесте, если Андрей захочет, образцы могут проверить комиссия, специалисты по монтажу  могут попробовать натянуть.. по одному спецу, без помощи посторонних.  И посмотреть, какое качество получиться на сатине и на лаке. Что меньше смажется..

А по мне, так все эти разговоры "что лучше" и что "хуже" можно вести только среди одинаковых технологий. Например, можно рассмотреть, какие станки лучше приспособлены к печати на потолках : Мимаки или Роланды.
Или что рентабельнее: экосольвент или УФ и при каких объёмах.
Ну или сдать на тесты готовую фотопечать экосольвент и УФ и по заключениям СанПедем определить - что наименее вредно.

А рассуждать, что "лучше", а что "хуже" - это вообще разговор ни о чём.