Выбор станка для фотопечати

[Timur]

Да ему сотрудники САНа дадут

[kazah_t]

Честно говоря про сан он не сильно ошибся, их больше времени ремонтируют, чем на них работают

[bosspicasso]

так все же если выбирать из бюджетных что бы посоветовали, и в какую сумму уложиться можно

[Виталий]

так все же если выбирать из бюджетных что бы посоветовали, и в какую сумму уложиться можно

Не знаю, что такое "бюджетных".. но если покупаете для печати для натяжных потолков, пока со станками дело не имели и хотите сразу печатать, а не настраивать полгода-год, то альтернативы нет:
Mimaki JV34-260

По стоимости  и наличию на данный момент не знаю. Около 1800 тыс рублей

УФК от 3 млн и выше, в зависимости от ширины коретки.

[Андрей Николаевич]

Не знаю как сейчас, но год назад товарищ один брал такой уф принтер  в Новосибе, так ждал он полгода машину свою. Причем предоплату сделал 100%, уже думал что  кидалово. Но станок все таки  пришел. Что могу сказать, какие выводы сделал я, как постоянный их клиент : довольно таки капризная машина, постоянно они что нибудь подлаживают там, подкручивают. Машина довольна таки сырая и геморрой еще тот. Загружен он у них процентов на 50. Причем печатают на всем - от пленки до стекла. Но для печати только на пленке брать такой не стал бы, есть варианты и подешевле и получше. Если интересно , то мог бы более подробно поделиться своими соображениями.

Если можно поделитесь своими соображениями ,потому что хочется и колется!

В новосибирске есть местный производитель станков САН! пробовал печатать на этой гравицапе УЖАС! Есть фото станка как они его собирают...плакать охота! Ну это понятно так как они везут запчасти с китая и собирают самостоятельно в новосибе!
Рекомендую рассмотреть плоттер на экосолвенте Mimaki JV34-260 или JV5-320! У меня JV34-260!
Я покупал В компании РуссКом менеджер там хороший паренек Александр 89264119313. Привезли, запустили все нормально!!!
УФ вообще не рассматривал так как там очень много нюансов, во первых не видно глянца при печати...УФ скрывает его, краски дорогие, а на рынке ща начался реально демпаниг в этом бизнесе, и сами станки УФ еще сыроваты! У Mimaki есть УФ они меня отговорили от него!!!!

По поводу того, как собирают станки (плоттеры) в САНе - справедливости ради хотел бы сделать замечание. Мне довелось посетить производство САН по приглашению Владислава Мирчева (владельца и руководителя) несколько лет назад. Тогда сборочное производство САНа располагалось в цехах Бердского радиозавода "Вега" неподалёку от Новосибирска (если кто помнит - знаменитая в советские времена марка радиоаппаратуры).  Цеха светлые, чистые, тёплые (посещал в конце зимы), на рабочих местах порядок. Рядами стояли десятки плоттеров, я понаблюдал процесс сборки, сборщики и инженеры произвели очень хорошее впечатление. Уже в то время САН изготавливал электронику самостоятельно (там же академгородок, кадры и база имеются), корпусные детали возили откуда-то из Томска. САН получил большое финансирование от Роснано, их поддерживают региональные власти и их развитие идёт полным ходом.

По долгу службы я также в разные годы посещал производства плоттеров Mimaki в Нагано (Япония), D-gen в Сеуле (Корея), Mutoh и Summa в Оостенде (Бельгия) (Mutoh недавно была вынуждено закрыть там своё производство). Большой разницы во внешнем виде сборочного производства САНа и этих зарубежных фирм я не заметил. Учитывая, что Mimaki сегодня является мировым лидером по струйным плоттерам, за САН можно только порадоваться, что они выдерживают такое сравнение.

[freshman]

Кто-нибудь имел дело со станком Durst Rho Printer для печати на НП (лак, мат)

[Виталий]

Кто-нибудь имел дело со станком Durst Rho Printer для печати на НП (лак, мат)

УФ гибрид. Не сталкивался, но интересовался. Отзывы хорошие.
Но если печатать только на натяжных потолках - весьма затратное приобретение.
Печать 2м шириной - стоимость от 100 тыс Евро.

[freshman]

Если у вас есть информация какие конкретно компании печатают на таких станках, пожалуйста, скиньте в личку. У нас есть компания с таким станком, а как на потолках печатать не знают, задают много специфических вопросов, нужен спец чтобы ответить

[Виталий]

Если у вас есть информация какие конкретно компании печатают на таких станках, пожалуйста, скиньте в личку. У нас есть компания с таким станком, а как на потолках печатать не знают, задают много специфических вопросов, нужен спец чтобы ответить

Печать на УФ - пока что тайна под семью печатями.
По крайней мере на нашем форуме такой информации нет.

Вопрос о печати  на Мимаки экосольвенте раскрыт полностью.

[SJLat]

Коллеги, простите за то что влез в ваш разговор, со "своим коромыслом".
Относительно печати по потолкам, в свое время активно интересовался темой, с точки зрения печати по текстильным потолкам.
Тогда выбор оставновили на 5-ом УФ-принтере, 3-х метровом латексном станке и 3-х метровом сольвентнике (по просьбе продавца потолков).
В результате тестов, выбор остановили за УФ-принтеров. Дорого, но скорости печати позволили брать большие заказы для печати на широком полотне.

Для печати по ПВХ слышал что часто берут экосольвентники, Roland или Mimaki.

[Pavel2117]

У китайцев много решений! Да и Сан много чего предлагает!! Но лучше это экосолвент!! Важно, выбирая станок нужно в первую очередь смотреть на подмоточный вал!! Чем он сильнее и лучше сделан тем проще будет в эксплуатации!!!

[Pavel2117]

УФ технология предназначена уничтожить рынок сольвентной печати!! Но подделок очень много!! Самые лучшие это США и Канада на втором месте Корея! В первом случае мы получаем станок Люкс класса но цены начинаются от 240 тыс долларов и выше!! Корею хорошую можно купить и за 4-5 миллионов рублей!!!!

[alex-perspectiva]

Уважаемые потолочники! У меня вопрос! Кто нибудь печатал на пленке ORACAL, а затем клеил её на натяжной потолок ? Как она себя ведёт, не оклеится ли со временем? Если конечно же кто нибудь до этого додумался. Просто у меня заказ 70 м2 потолок глянец белый , а по углам маленькие узоры 90см на 50 см , думаю попробовать, напечатать на пленке и тупо ровно заклеить на натяжной. И геморра меньше и ценник для клиента нормальный. Как Вам такая идея?

Напечатай в специальной конторе которая специализируется на печати на натяжных потолках
не так все и дорого а самоклейка это выглядит как дерибас

[alex-perspectiva]

УФ технология предназначена уничтожить рынок сольвентной печати!! Но подделок очень много!! Самые лучшие это США и Канада на втором месте Корея! В первом случае мы получаем станок Люкс класса но цены начинаются от 240 тыс долларов и выше!! Корею хорошую можно купить и за 4-5 миллионов рублей!!!!

УФ печать никогда не будет такой же дешевой как  экосольвент
слишком дорогие расходники чернила лампы и прочее

[SJLat]

УФ-технология имеет больше шансов занять эту нишу.
Чернила по стоимости квадратного метра не настолько дороже, как кажется.
Стартовая стоимость принтеров - это да, но тут важно понимать насколько профессиональные УФ принтеры отличаются от экосольвентников даже если экосольвентник уровня Roland или Mimaki.
Достаточно хотя бы оценить конструкцию.

[arina]

Когда у нас, как в Европе, запретят сольвент (если он не оборудован дорогостоящими системами очистки и вытяжки), тогда и придет время УФ, до этого мало кт будет задумываться об экологическом вреде, экология у нас не в почете.

[Виталий]

Когда у нас, как в Европе, запретят сольвент (если он не оборудован дорогостоящими системами очистки и вытяжки), тогда и придет время УФ, до этого мало кт будет задумываться об экологическом вреде, экология у нас не в почете.

Тогда же, когда запретят ПВХ в жилых помещениях.
Многие говоря о экологии, ставят деревянные полы в помещения и пропитывают вредными лаками..
Вчера мне показали наше селёдочное СМИ... так у 80% потолочников в модулях написано ПВХ "Эко", "Экологично" и куча зелёных листочек в разных модулях понатыкано..
Такое ощущение, что все двинулись на задумывание о экологичности... совершенно не понимая, что пишут.

Вот например, почему УФК более экологично,  чем экосольвент?
Есть сравнительные таблички или какие -нибудь документы?

[arina]

Думаю, что если порыться в западном инете, явно будет написано про причины запрета, знаю только что оттиски не запрещены, запрещены без вытяжек сами аппараты. На выставках в Европе даже сольвент нельзя ставить на демонстрацию без вытяжных кмер огромных. Вот, первое что нашла у нас, это директор HP говорит, как раз про свои сольвентники:
Пару лет назад ходили слухи о запрете сольвентных чернил в Европе из-за проблем с экологией. Какова ситуация сейчас?

P. P.: В некоторых странах есть жёсткие требования к условиям печати — по очистке воздуха в помещении, где установлен сольвентный принтер. Но на использование сольвентных отпечатков никаких ограничений нет. И в ближайшее время мы не ожидаем ужесточения.

Насколько популярны в Европе и России станции очистки воздуха Air Purification System для ваших принтеров?

Д. Л.: В Европе ими оснащены около половины принтеров. А в России они не востребованы — наши пользователи, к сожалению, легкомысленно относятся к вопросам безопасности труда.

Какова ситуация с китайскими сольвентными принтерами и чернилами в Европе? Учитываете ли их популярность в России?

Р. Р.: В Западной Европе китайские принтеры не смогли завоевать заметной доли рынка. В основном потому, что не соответствуют требованиям к экологии и безопасности. Да и качество аппаратов мало устраивает европейцев.

Д. Л.: Мы понимаем, что китайские широкоформатные принтеры очень популярны в России, хотя и здесь многие, поработав с ними, начинают искать более надёжные решения. Поэтому учитываем реалии российского рынка: например, цена наших низкосольвентных чернил в России практически на треть ниже европейской.

[Виталий]

На практике:
- не знаю ни одного широкоформатного станка рекламщиков, который печатал бы соьвентом на ПВХ для потолочников.
Пробовали многие.. но как говорят - столько возни, что на банерке больше заработают за счёт объёмов

Японские широкоформатники, печатающие на "экосольвенте" на производстве ничего не выделяют. Хотя вытяжки присутствуют, но надобности в них нет.

Так что я думаю, что всё что было сказано про какие то сольвенты и Китайские широкоформатные станки никакого отношения к натяжным потолкам не имеют.  Скорее всего это рынок рекламщиков.
Тренд в натяжных потолках - печатать на Мимаки экосольвентом.

И если в УФК намного дороже расходники, очень не скоро Японские  экосольвентники уйдут с рынка

[SJLat]

Экосольвентники не уйдут, по крайней мере не сейчас.
Но УФ развитие производства - одна из ступеней развития.
К слову - экосольвентники не настолько "безвредны" как говорят. Отсутствие запаха - не означает что вредные вещества не выделяются)

[Виталий]

Экосольвентники не уйдут, по крайней мере не сейчас.
Но УФ развитие производства - одна из ступеней развития.
К слову - экосольвентники не настолько "безвредны" как говорят. Отсутствие запаха - не означает что вредные вещества не выделяются)

Я привык доверять фактам.
Есть сравнительные характеристики, что и сколько выделяет при печати экосольвент и УФК?
И сколько и чего выделяют плёнки, после печати: экосольвент и УФК?

Такие сравнительные характеристики будут стоить недорого. Неофициально, но с документальным подтверждением в районе 20-50 тыс за всё.

[SJLat]

Для простоты, берутся MSDS листы чернил. Основные параметры в них прописаны.

[Виталий]

Для простоты, берутся MSDS листы чернил. Основные параметры в них прописаны.

    вообще не понял - про что разговор.
Про простоту испытаний в подтверждение слов о вредности экосовольвента?
Или у поставщиков оборудования принято определять вредность не по конечному изделию, а по параметрам чернил? 

[SJLat]

Технологически УФ-печать считается менее вредной:
а) по составу чернил изначально
б) по вредности "летучих веществ" в процессе печати
в) по вредности конечного продукта (т.е. так называемого остаточного испарения)

Если взять MSDS экосольвента и MSDS лайт/майлд/хард сольвента, и сравнить % вредных веществ, то разница будет не очень большой

[Виталий]

Технологически УФ-печать считается менее вредной:
а) по составу чернил изначально
б) по вредности "летучих веществ" в процессе печати
в) по вредности конечного продукта (т.е. так называемого остаточного испарения)

Ещё раз:
Всё выше написанное  "считается" продавцами станков УФ или есть документальное подтверждение?

Это форум технический, а не одноклассники и не площадка для продавцов.
Если кто-то что-то пишет,  то это нужно или документально подтвердить или же это будет просто: бла-бла-бла менегера, чтобы втюхать свой товар.

Вы готовы вышеописанное Вами  подтвердить документально?

PS: я занимаюсь производством натяжных потолков.
 У меня есть: характеристики всех плёнок, хим анализ  воздуха на производстве, замеры излучения от ТВЧ станков и т.д. и т.п.
И поэтому я могу делать определённые заключения о производстве натяжных потолков. Я готов ТЕХНИЧЕСКИ подтвердить написанное.
Мне не составляет труда сделать замеры воздуха на производстве фотопечати, но на данный момент мне это не нужно.

Меня всегда интересует некоторые заключения специалистов по оборудования.  Но к сожалению, почти никто никогда не смог подтвердить свои слова.
надеюсь, что в данном случае будет исключения и мы увидим химические анализы и техническое подтверждение написанному