что такое усадка и как с ней бороться

[самuх]

Хотелось бы услышать, что думают по этому вопросу производители потолков и поставщики плёнки.У нас последнее время те-же проблемы. Потолки идут с растяжкой по ширине полотна 2-3%, а по длине полотна 20%. Сначала, грешным делом, думал, что производитель экономит. Но перемерил потолок по гарпуну, везде растяжка 7% +/- 2 см.Может это свойства какой-то конкретной плёнки, раскрой правильный, а она после приварки гарпуна меняет форму? Потолок растягивается нормально, проблема только в том, что гарпун из багета выскакивает и багет от перегрева ведёт. А если греть меньше, то потолок и не растянешь.

Примерно с год назад в Россию из Китая пришла большая партия плёнки, имеющая свойство сжиматься через определённое время после раскатки из рулона. Если не ошибаюсь, то минут через 10.
Т.е. если на производстве раскатали рулон, быстро вырезали потолки и потом начали гарпунить, то плёнка сжималась уже в готовом изделие.

Естественно, Китайскую плёнку назад не вернули. Через форум её так же продать не возможно.
Возможно по немного всплывает в разных местах.

Это просто предположение.

Лучше замерять готовый потолок до монтажа и выяснять вопрос со своим производителем.
Если размер уменьшен более чем на 12% - производитель должен назвать причину.

В том-то и дело, что когда перемеряешь по гарпуну перед установкой, растяжка как в учебнике -7%.  Углы заводятся нормально, но потом получается, что по ширине полотна гарпун идёт почти по стене, а по длине полотна получаются булки. Полотно растягивается тоже нормально, только когда начинаешь половинить булки, полотно выскакивает из багета. Уже думаем переходить на алюминиевый багет, его хоть подстукать можно. В основном такое идет на белых глянцах, как широких, так и узких.

да ,замечал такой грешок за глянцем именно белым.

[константин;]

А вот ещё вопросик по теме:
стандартный зал 3.4 х 5.2, допустим. Выставляю закладную под люстру по лазерному нивелиру Bosh pll 360 по уровню нижнего края багета. После натяжки 1.5 - 2.5 см от неё до натяжного потолка.Это нормально?) У кого сколько?Сейчас говорю о китайском полотне.Работаю с ними, в основном. лак белый самый эластичный у нас.

Как говорилось выше - это норма - естественный провис потолка на момент установки - бывают крайности - присасывает - наддувает - но это заметно, если закрыть дыры. Если дыры открыты, то  по факту не влияет. В добавок к информации могу посоветовать - ровняйте  платформу под люстру до монтажа люстры, это относится и к светильникам - действие простое - вырезали отверстие и опускаете платформу, выравниваясь относительно  протекторного кольца, цепляетесь пальцами за платформу крест - накрест и тянете, или наоборот, заталкивайте - как итог, зазор между полотном и  платформой должен составлять 03-05 мм, зазор должен быть равномерным, в этом случае светильник, люстра будет стоять практически как надо.

[константин;]

В тему - если выскакивает гарпун при такой пленке - линолеуме,  крутил клопы  в полку багета, закрепляя гарпун, помогает, но как то не сильно. Писал раньше - 25 квадратов, цветной лак, две пушки по 30 квт. свежие баллоны, высота помещения 2.7 метра, 3 человека с опытом, хозяин с коллегами 4 человека,  тянули в две лопатки сторону,  зрители помогали, не поставили - две попытки мимо, с третьей нормально вдвоем.

[Олег Ткачёв]

две попытки мимо, с третьей нормально вдвоем

У нас это называлось замучить потолок
Раз не смогли, второй раз не получилось... В конце концов всё равно запихаешь.

[RZ]

А вот ещё вопросик по теме:
стандартный зал 3.4 х 5.2, допустим. Выставляю закладную под люстру по лазерному нивелиру Bosh pll 360 по уровню нижнего края багета. После натяжки 1.5 - 2.5 см от неё до натяжного потолка.Это нормально?) У кого сколько?Сейчас говорю о китайском полотне.Работаю с ними, в основном. лак белый самый эластичный у нас.

Как говорилось выше - это норма - естественный провис потолка на момент установки - бывают крайности - присасывает - наддувает - но это заметно, если закрыть дыры. Если дыры открыты, то  по факту не влияет. В добавок к информации могу посоветовать - ровняйте  платформу под люстру до монтажа люстры, это относится и к светильникам - действие простое - вырезали отверстие и опускаете платформу, выравниваясь относительно  протекторного кольца, цепляетесь пальцами за платформу крест - накрест и тянете, или наоборот, заталкивайте - как итог, зазор между полотном и  платформой должен составлять 03-05 мм, зазор должен быть равномерным, в этом случае светильник, люстра будет стоять практически как надо.

Светильники так и равняю, но люстру ставлю на не согнутые пластины(точнее, согнутые в одном месте под 90 градусов для крепления к  основному потолку) для большей жесткости.Согнутые под весом люстры могут разгибаться, а прямые зафиксированы и ниже не опустятся.Нет поэтому возможности после натяжки закладную  равнять.Но я иногда заранее на 1см ниже уровня плоскости потолка опускаю закладную под люстру, чтоб минимизировать зазор до основного потолка.Только  немного стремновато: вдруг потолок провиснет меньше, чем я ожидал - тогда закладная будет выступать и надо будет её вдавливать)

[van_van]

Только  немного стремновато: вдруг потолок провиснет меньше, чем я ожидал - тогда закладная будет выступать и надо будет её вдавливать)

Будет выступать - подстучи аккуратненько, и делов-то.

[Дмитрий Шутов]

А вот ещё вопросик по теме:
стандартный зал 3.4 х 5.2, допустим. Выставляю закладную под люстру по лазерному нивелиру Bosh pll 360 по уровню нижнего края багета. После натяжки 1.5 - 2.5 см от неё до натяжного потолка.Это нормально?) У кого сколько?Сейчас говорю о китайском полотне.Работаю с ними, в основном. лак белый самый эластичный у нас.

Как говорилось выше - это норма - естественный провис потолка на момент установки - бывают крайности - присасывает - наддувает - но это заметно, если закрыть дыры. Если дыры открыты, то  по факту не влияет. В добавок к информации могу посоветовать - ровняйте  платформу под люстру до монтажа люстры, это относится и к светильникам - действие простое - вырезали отверстие и опускаете платформу, выравниваясь относительно  протекторного кольца, цепляетесь пальцами за платформу крест - накрест и тянете, или наоборот, заталкивайте - как итог, зазор между полотном и  платформой должен составлять 03-05 мм, зазор должен быть равномерным, в этом случае светильник, люстра будет стоять практически как надо.

Светильники так и равняю, но люстру ставлю на не согнутые пластины(точнее, согнутые в одном месте под 90 градусов для крепления к  основному потолку) для большей жесткости.Согнутые под весом люстры могут разгибаться, а прямые зафиксированы и ниже не опустятся.Нет поэтому возможности после натяжки закладную  равнять.Но я иногда заранее на 1см ниже уровня плоскости потолка опускаю закладную под люстру, чтоб минимизировать зазор до основного потолка.Только  немного стремновато: вдруг потолок провиснет меньше, чем я ожидал - тогда закладная будет выступать и надо будет её вдавливать)

Всегда ставим на согнутый подвес предварительно прожав до чернового потолка чтобы избежать неправильного сгиба и выступания подвеса за периметр платформы.
Количество подвесов определяем по аесу люстры,от 4 ло 16(тяжелее пока не было) .
Платформу ставим заблаговременно ниже уровня 3-4см.,потом по необходимости поджимаем.
Тьфу-тьфу пока ни одной рекламации по провису люстры.

[votr_tsech]

Да как бы всегда стойки делали с учетом провиса. Вроде даже что то типо формулы расчета было. До 20 кв стойка на 1-1,5см всегда ниже ставилась. Люстра средней тяжести не сможет вытянуть стойку на 4 подвесах если их подогнули на 1-2 см. т.ч. можно смело ставить стойку и на 3 см ниже уровня, потом подбивать под полотно. Главное полотно об нее не порвать...

[АлександрСамара]

Народ подскажите? Потолок лак белый-5м 44м.кв 4 угла 5 х 8 .Усадка 10%.Какой провис должен быть.У нас получилось 5см. Клиент в кипише Если нормативы? А то независимую экспертизу решил клиент вызывать

[ZODCHIJ]

Народ подскажите? Потолок лак белый-5м 44м.кв 4 угла 5 х 8 .Усадка 10%.Какой провис должен быть.У нас получилось 5см. Клиент в кипише Если нормативы? А то независимую экспертизу решил клиент вызывать

вопрос как клеент умудрился увидеть провис особенно на такой площе де и железо прогнется

[votr_tsech]

Если нормативы? А то независимую экспертизу решил клиент вызывать

Тут все просто. Пусть найдет контору  которая ему гарантирует отсутствие провиса на такой площади или меньший провис.  Почти на 100% уверен что никто не возьмется, соответственно этот провис в пределах нормы.

[константин;]

я собственно говоря хорошо отношусь к людям, и рассчитываю на ответную реакцию и такое бывает с сарафанными клиентами, но вот клиенты не с сарафана - это что то, они пытаются что то найти, но на деле хотят скидку - , спросите открытым текстом, что хочет клиент, посмотрите  - загерметизирован ли потолок базовый - если нет, то возможно ваш потолок наддувается, выслушайте клиента и предложите снять потолок с багетом совсем или переделать на тр и потолка с разделительным багетом. На деле есть технология  изготовления, есть физика процесса - они не умолимы, а есть ожидания и чаяния клиента, а вот их мотивы возможно обусловлены скаредностью, расчетом - вряд ли он видит провис.
Провис можно увидеть, если потолок  сделан рядом с лестницей в частном доме например, и если это так, то это чистой воды ваш косяк, нужно думать что делаете.
5 см. это как бы близко к норме - провис, может чуть надувает потолок через что то.

[Виталий]

Народ подскажите? Потолок лак белый-5м 44м.кв 4 угла 5 х 8 .Усадка 10%.Какой провис должен быть.У нас получилось 5см. Клиент в кипише Если нормативы? А то независимую экспертизу решил клиент вызывать

Нормативов нет. Экспертизы нет, чтобы утверждать о "нормах провиса".
Единственное что может сделать клиент - утверждать о том, что вид готового изделия не соответствует его представлению о данной продукции. И что экспозиция в офисе выглядела совсем без провиса, и он именно по этой экспозиции и составил представление о будущем изделие.  Если Клиент в суде будет придерживаться именно такой тактике - он выиграет дело. Но таких клиентов сейчас не очень то и много..

В любом случае, лучше договориться "по любовно".  Объяснить, что плёнка ПВХ - это не метал и не бетон, что вполне логично, что имеется провис, что любой другой натяжной потолок будет иметь аналогичный провис и т.д. и т.п.
Главная задача, выяснить, что хочет Клиент: скидку, или просто удостовериться, что всё хорошо и так и должно быть, или принципиально заменить полотно, или принципиально вернуть все деньги. Если ответите на этот вопрос -  сразу решите, что делать.
Удачи в решение этого вопроса!

[Nurbek]

у меня 50 шт. ванных комнат где установлено душевая кабина.
размер ванны2*2  производитель предлагает 1,5 метровую пленку не будет ли проблем при растяжке.

[Виталий]

у меня 50 шт. ванных комнат где установлено душевая кабина.
размер ванны2*2  производитель предлагает 1,5 метровую пленку не будет ли проблем при растяжке.

35 процентов растяжки, при плановой в 10%
Конечно будут проблемы. 
Такие потолки нужно делать из плёнки шириной 1,8 метра, а не 1,5

[Nurbek]

можно ли растянуть 1.5 метровое полотно на 2*2 ванную комнату

[Алексей063]

Можно, ттяните

[Nurbek]

Спасибо за ответ.

[Nurbek]

Хотелось бы услышать от профессионалов более подробно, какие подводные камни тут могут быть.

[Виталий]

Растянуть можно всё что угодно
Вопрос только: ЗАЧЕМ?
Понятно, что Ваш производитель хочет сэкономить. Ведь Вы заплатите за полный размер, а он затратит на 20% меньше плёнки.
Или же просто нет размера 1,8 или 2 метровой ширины.
А установщику  проблема из-за экономии производителя зачем?
В результате повышенной растяжки Вы получаете более прозрачную плёнку и сильнее нагрузку на стены, багет на плитку придётся крепить чаще.
Закладные будут сильнее видно, чем при стандартной натяжки
Вставка ляжет хуже или крепить нужно намного чаще
Если Вы понимаете, что получаете проблемы из-за своего производителя и готовы к этим проблемам, то чисто теоретически натянуть можно

[Максим МИНСК]

Ещё одно НО...

Если замок где стыкуются гарпуны будет на короткой стороне в 1.5 метра - то может во время может и после монтажа просто лопнуть в этом месте! Если решитесь делать из 1.5 метрового - то обратите на это внимание производителя. Просто это не ваша экономия - зачем подписываться на это! или пускай производитель скидку вам делает. . . И вообще можно сделать из рулона 3.2 метра как раз без отходов ровными квадратиками нарезается. И то лучше

[Олег Ткачёв]

3,2 пополам - метр шестьдесят. С 10 процентами 1,8 надо.

[Максим МИНСК]

3,2 пополам - метр шестьдесят. С 10 процентами 1,8 надо.

Но это лучше чем 150 =) Тем более по игрику усадка останется нормальной. Это как вариант!

[GF]

На 50 помещений 2х2 в аккурат 1 ролик 1.8 надо. Можноб взять специально под это дело.

[Максим МИНСК]

На 50 помещений 2х2 в аккурат 1 ролик 1.8 надо. Можноб взять специально под это дело.

И на клин ...