Телеграм чат

Бауф Бауф

Центр Готика

Автор Тема: Обсуждение плёнок, вопросы по бракам плёнки  (Прочитано 18526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Тема, созданная для обсуждения плёнок ПВХ
Так же в теме можно решать вопросы по бракам плёнки.  Надеюсь, что поставщики будут почаще заходить в эту тему и решать вопросы по бракам, если такие возникают в отношение их плёнок
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2017, 08:22:53 от Виталий »

Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды
Цитировать
Мое мнение на данных фото косяк монтажников 99%, сами представьте выкроить пленку с браком лучи из угла, один шанс из миллиона.

но с другой стороны если монтажники тянут потолки во всех случаях одинаково (одними и теми же руками), а на других пленках такого нет, то 100% косяк Китайцев.
Ещё вопрос, тот угол из которого пошли лучи каким по очереди заправляли?

Оффлайн Александр Зименков

  • APPLY
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Репутация: 4
  • apply,uv500см,сольвент320см
    • Тула
    • Награды
Полосы появились в процессе монтажа, в момент натяжки второго угла (по диагонали). Полосы  сатиновые (на фото и с пола они смотрятся темными)

Оффлайн Александр Зименков

  • APPLY
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Репутация: 4
  • apply,uv500см,сольвент320см
    • Тула
    • Награды
В первом и втором (диагональном) углу такие полосы,  остальные углы без претензий.

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Если во время монтажа, то теория Александра полностью подтверждается.

Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды
Вот и я про тоже. Тогда пробовать тянуть A-B-C-D. По кругу. Или греть полотно поменьше. Или ставить европейскую пленку.

У нас были полосы в местах перегиба при транспортировки лака китайского, сколько не грели не уходили. Через неделю все расходилось. А вообще Китайская пленка не однозначная. При повторном демонтаже-монтаже вылазят косячки.

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Вопрос так и не раскрыт! Почему на китае такое возможно, а на россии и матфоли нет?

Оффлайн Александр Зименков

  • APPLY
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Репутация: 4
  • apply,uv500см,сольвент320см
    • Тула
    • Награды
точнее по чему раньше такого не было а сейчас появилось!

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Можно сказать и так. Причем одновременно на многих заводах.

Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды
Дык у Китайцев надо спросить ;D, причем на других Китайских полотнах такого нет же? У меня таких случаев не было, я после праздников спрошу во Фране были ли такие претензии со стороны других их дилеров.

Оффлайн Александр Зименков

  • APPLY
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Репутация: 4
  • apply,uv500см,сольвент320см
    • Тула
    • Награды
Даже с полотном от Сайроса (Москва) таже история, полоса на фото печать перешла!

ros222

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Цитировать
Мое мнение на данных фото косяк монтажников 99%, сами представьте выкроить пленку с браком лучи из угла, один шанс из миллиона.

но с другой стороны если монтажники тянут потолки во всех случаях одинаково (одними и теми же руками), а на других пленках такого нет, то 100% косяк Китайцев.
Ещё вопрос, тот угол из которого пошли лучи каким по очереди заправляли?
Есть монтажники которые "глянцуют" мат чтоб ушли все складки, вот во время этого полосы и вылазят.

Жень это не теория, а пройденный этап

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
У меня всего один потолок такой проскочил. И то у дилера заморочистого. Причем я его так обратно и не дождался, то есть не могу с уверенностью сказать моя ли это пленка.

ros222

  • Гость
А происходит это из-за химического состава пленки, когда была летняя жара, я сам лично видел рулон который неделю пролежал где то в железном гараже в подмосковье, он стал как презерватив скользкий, а из той же партии рулоны которые были в Сибири все нормальные.

ros222

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У меня всего один потолок такой проскочил. И то у дилера заморочистого. Причем я его так обратно и не дождался, то есть не могу с уверенностью сказать моя ли это пленка.
Интересно стало, а как вы определяете твоя или не твоя.

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Вопервых смотрим на гарпун, во вторых на оттиск электрода, да и пленка матовая по фактуре очень часто отличается, если она с разных призводств. Но вот тут опять всплывает вопрос с "фамильным электродом", который в прошлый раз так до конца и не довели. :blush:

Оффлайн GF

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3719
  • Репутация: 143
    • Иваново
    • Россия
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
совершенно согласен с Александром.Именно как у него на рисунке сатиновые полосы появлялись в этих местах и ещо там где пушкой швы ровняли..правда на ивановском мате..перегрев расплавляет "шершавость" мата и он в этих местах становится как сатин.Кстати нагрев был гораздо меньше чем с глянцем или лаком..так что советую держать пушку как можно ниже,и не направлять вверх.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
С "лучами" из угла ни разу не сталкивался.
Ни при своих монтажах, ни от дилеров не слышал таких притензий.
А вот поперечные полосы бывали. Притом - только на 3.2 и только в последних партиях.
Можно сказать с уверенностью - 90% - что это - брак производства плёнки, её транспортировки и хранения. Скорее всего - хранения сразу после производства.

Объясню подробнее, почему именно я так думаю:
- полосы бывают на видимой стороне. Чаще всего на мате или на шероховатом сатине. На тыльной стороне таких полос нет.
- полосы бывают не на всех рулонах.
- полосы после разматывания повторяют шаг рулона
- иногда полосы заканчиваются через 5-10м после начала рулона. Иногда нужно отматывать намного больше.  Но при этом - глубина полосы не становится сильнее. Т.е. на обратную сторону всё равно не отпечатывается.
- на рулонах при внешнем осмотре нет видимых следов давления или воздействия.

Далее можно пытаться больше анализировать, но мне не хватает теории производства плёнки ПВХ. А именно, у меня нет ответов на такой вопрос:
- после производства плёнки рулоны вешают или сразу кладут в стопки?
- с увеличением метража производства, возможно увеличение количества рулонов по высоте?
и т.д.

Оффлайн Kirill1681

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: 76
  • Крашеная вставка
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Производственный брак пленки и полосы и лучи и когда матовое тиснение пропадает, переходя в сатин даже если перегрели, и пленка «презерватив».
По каким причинам эти дефекты появляются на пленке, сырье или технология, вам должно быть по барабану это проблемы поставщика.
Возвращайте поставщику, если примет.
Но у меня такое впечатление, что эту пленку вы ему не возвращаете, получаете скидку за маслянистый презерватив и реализуете ее. Вывод напрашивается исходя из того что через месяц этот поставщик накашлял денег и рисует следующую поставку из Поднебесной.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Кирилл, да даже если производители возвращают поставщикам такую пленку, она все равно перепродается дальше. Перепродается до тех пор, пока косячные рулоны перестают возвращаться, т.к. либо они уехали уже слишком далеко, либо производители не проверяют пленку перед тем, как ее варить, а спохватываются по факту посыпавшихся рекламаций - полрулона уже улетело, а поставщик (да какой в баню поставщик - обыкновенный перекупщик) назад рулон, который не имеет товарного вида, уже не принимает.

Видимо, откажусь я совсем от широкого китая, задолбал он уже, а я в свою очередь задолбался возвращать его через раз.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2011, 23:14:36 от Александр62 »

ros222

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Производственный брак пленки и полосы и лучи и когда матовое тиснение пропадает, переходя в сатин даже если перегрели, и пленка «презерватив».
По каким причинам эти дефекты появляются на пленке, сырье или технология, вам должно быть по барабану это проблемы поставщика.
Возвращайте поставщику, если примет.
Но у меня такое впечатление, что эту пленку вы ему не возвращаете, получаете скидку за маслянистый презерватив и реализуете ее. Вывод напрашивается исходя из того что через месяц этот поставщик накашлял денег и рисует следующую поставку из Поднебесной.

В том вся заковырка и есть, что найти нормальную пленку проблема, объемы небольшие, беру сначала отрез, потом ролик, благо в радиусе 400км, контор 15 "перекупов" торгуют, выбор есть, у меня там вообще засада маслянистость даже небольшая, вообще никак не пройдет. Что самое обидное что возят с одного завода, партия от партии очень сильно отличается. 

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Осторожнее, на последних партиях мата и лака 270...320 из Китая опять вкрапления горелой грязи.
Давненько такого не было, и вот опять...

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Кирилл,
плёнка в данный момент вся возвращается. Её принимают уже все посредники.
Но как сказал Александр, плёнка эта  никуда не девается, а потом продаётся "менее привередливым".
В последние пару лет я вообще столкнулся с таким положением вещей... У некоторых плёнка есть, но не для нас. Т.е. кому то продают, а нам говорят, что у них её нет.  Если начинаешь выяснять этот вопрос, так и говорят: "А нафига нам вам её продавать, чтобы ты её нам вернул". И этим "славятся" совсем не мелкие перкупщики.
Даже Казанский завод занимался такими обменами.
Т.е. можно сказать, что продают кому то  заведомый брак.

Александр,
отказываться совсем от 3.2 - нельзя. Нужно искать относительно качественную плёнку.
Бывают перебои, бывают и замены. Вот у нас ни на одном производстве нет 3.2 лака. Уже с 10 декабря. И не будет, как минимум, до 20 января. Не будем перекупать, лишь бы было.
Но после 20 опять закупим. Вначале рулон, потом по пяток рулонов на каждое производство, ну а потом загрузим по полной программе.

С браками на 3.2 в последнее время редко встречаюсь.
Маслянистости и вкрапления уже полгода как не попадались. Мы всё вернули и больше нам такое не присылают.
Про разводы и растяжки - так вообще, только на форуме и узнаю.
Полосы попадаются. Про которые я описывал. Но на качеству самой плёнки это не отражается. Такая плёнка отлично продаётся, как "сатин", т.е. обратной стороной. Обратная сторона - хорошо смотрится визуально.
За ноябрь - декабрь месяцы процент брака 3.2 был не больше, чем Лакфоль лак 1.3.
В сентябре-октябре были проблемы с лаком 3.2. Да и с сатином "влетели". Когда дилеру часть потолков сделали из обычного сатина, а часть из "первёрнуташа".
Но это всё на общем фоне - допустимо.

Оффлайн Александр Зименков

  • APPLY
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Репутация: 4
  • apply,uv500см,сольвент320см
    • Тула
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Цитировать
Мое мнение на данных фото косяк монтажников 99%, сами представьте выкроить пленку с браком лучи из угла, один шанс из миллиона.

но с другой стороны если монтажники тянут потолки во всех случаях одинаково (одними и теми же руками), а на других пленках такого нет, то 100% косяк Китайцев.
Ещё вопрос, тот угол из которого пошли лучи каким по очереди заправляли?
Есть монтажники которые "глянцуют" мат чтоб ушли все складки, вот во время этого полосы и вылазят.

Жень это не теория, а пройденный этап


По Вашей теории получается "что три года я нормально ставил потолки, а не давно, на трех потолках начал  перегривать?".(глянцевать мат) "И потом снова нормально?"

ros222

  • Гость
Вы спросили, я ответил, такую пленку можно поставить без полос и косяков, надо приспосабливаться под новые материалы, если хотите дешево и широко.

Оффлайн Kirill1681

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: 76
  • Крашеная вставка
    • Москва
    • Россия
    • Награды
На данный момент цена на широкую Китайскую пленку качество «качели» 40-45 рублей.
Стабильное (более/менее) качество 45-55 рублей.  Критерии понюхал, пощупал, посмотрел. Мелкая розница. Адекватная цена.
25%-40%   к этим ценам риски поставщика на брак пленки.