Телеграм чат

Автор Тема: Работа с газовым оборудованием.  (Прочитано 133533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр62Автор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Все доброго времени суток.
Хочу поднять тему о правилах ТБ при работе с газовой пушкой и баллоном.
Недавно в 100 км от меня, в г. Коломна взорвался баллон. Последствия: монтажники живы, но оба в больнице (один в реанимации), вылетели стекла в квартире, мелкие повреждения интерьера. На разборках присутствовало местное городское начальство, даже мэр.
Всвязи с этим поручил прорабу произвести ревизию газового оборудования и устранить выявленные недостатки в кратчайшее время за любые деньги.
Прорабом был выявлен баллон, который слегка подтравливал газ, запашок был. Он повез его на замену вентиля в Горгаз. Там спецы, увидев баллон, сказали, что его надо немедленно выкинуть, т.к. он "дутый", и что "как он у вас еще не взорвался?". Приглядевшись, мы заметили, что баллон имеет слегка бочкообразную форму.
Такое может быть, если заправили баллон, который содержит конденсат ну или просто нерадивые заправщики, человеческий фактор.
Прилагаю фото баллона.
Господа, делайте выводы.
« Последнее редактирование: 04 Март 2008, 20:22:14 от Александр62 »

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
От себя ещё хочу добавить несколько моментов, по работе с газовым балллоном:

- "вздутие" обычно происходит, если заправщики заправили баллон "под завязку", накачав туда черезчур много газа, при минусовой температуре. А монтажники после этого "разогревают баллоны".  Вот этот момент и является самым "взрывоопасным". 
Как этого избежать? Кроме всего прочего - поменять "итальянские лягушки" на наши, Российские редуктора с манометрами.

- ещё один взрывоопасный момент - это слитие конденсата. Лет десять назад присутствовал при таком событие: отделочники отапливали коттедж газом и часто сливали конденсат в снег, в 5 метров от крыльца дома. В один момент один из отделочников кинул непотушенную сигарету  в щель между плитами и получился взрыв. Плиты разлетелись в разные стороны. Оказалось, что конденсат не имеет запаха и не улетучивается. Этот газ протёк под снегом под крыльцо.

 

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Все доброго времени суток.
Хочу поднять тему о правилах ТБ при работе с газовой пушкой и баллоном.
Недавно в 100 км от меня, в г. Коломна взорвался баллон. Последствия: монтажники живы, но оба в больнице (один в реанимации), вылетели стекла в квартире, мелкие повреждения интерьера. На разборках присутствовало местное городское начальство, даже мэр.
Всвязи с этим поручил прорабу произвести ревизию газового оборудования и устранить выявленные недостатки в кратчайшее время за любые деньги.
Прорабом был выявлен баллон, который слегка подтравливал газ, запашок был. Он повез его на замену вентиля в Горгаз. Там спецы, увидев баллон, сказали, что его надо немедленно выкинуть, т.к. он "дутый", и что "как он у вас еще не взорвался?". Приглядевшись, мы заметили, что баллон имеет слегка бочкообразную форму.
Такое может быть, если заправили баллон, который содержит конденсат ну или просто нерадивые заправщики, человеческий фактор.
Прилагаю фото баллона.
Господа, делайте выводы.

Жесть!  :shok:
Завтра-же отправлю своих на ТБ и корочки получать, а так-же проверить баллон и редуктор.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Сергей Смирнов,
Цитировать
Завтра-же отправлю своих на ТБ и корочки получать,


Если не затруднит - отпишитесь после этой процедуры:
- сколько времени заняло
- нужно всех или можно по одному из бригады
- во сколько обошлось...

Пытался заняться этим пару лет назад, да так и не довёл до конца... а ведь обязательно нужно.  :(

Оффлайн Sergey N

Для меня эта тема так же актуальна! Недавно мои монтажники открыли дверь в подьезд квартиру проветрить, так кто-то из жителей вызвал горгаз. Те приехили, сказали, что мы не имеем права работать в жилых помещениях с газовым балоном, причем выше второго этажа, а также у нас нет соответствующих документов, хотели изьять балон. Я приехал на место, сказал, что балон моя собственность и они не имеют права его изымать. На вопрос, какие именно документы у меня должны присутствовать, мне внятно ничего не ответили. Я расписался в протоколе, что "в случае чего" я как руководитель сам несу ответственность. С тех пор задумался. В "Евросилинге" мне ответили, что в штате должен присутствовать человек, отвечающий за пожар. безопастность. В "Тайзере" об этом услышали впервые. При горгазе есть центр обучения, где мне , долго думая, ответили, что все монтажники должны пройти курс обучения 24 часа по теме "газовая горелка", после чего будут выданы соответствующее разрешение на работу с газовой пушкой. В магазинах по продаже газовых пушек об этом слышут впервые. В балоны 27 л мы больше 15 л никогда не заливаем. А как у Вас? Вообще-то я думаю, что разрешение должно быть. Даже в целях борьбы с конкуренцией, клиенту всегда можно сказать, что все наши специалисты прошли обучение по работе с газовым оборудованием и имеют допуск на работу в жилых помещениях

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Сергей Смирнов,
Цитировать
Завтра-же отправлю своих на ТБ и корочки получать,


Если не затруднит - отпишитесь после этой процедуры:
- сколько времени заняло
- нужно всех или можно по одному из бригады
- во сколько обошлось...

Пытался заняться этим пару лет назад, да так и не довёл до конца... а ведь обязательно нужно.  :(

Я то отпишусь, но думаю, что законы у нас разные! Страны то разные.
У нас в этом смысле проще, намного. После развала СССР, газовые баллоны для кухонь ставят даже в многоэтажных домах!!! :shok:
В любом случае, как сделаю корочки- расскажу.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Sergey N,

Цитировать
В "Евросилинге" мне ответили, что в штате должен присутствовать человек, отвечающий за пожар. безопастность. В "Тайзере" об этом услышали впервые.
:)

В любой ООО, кто официально арендует офис или производственное помещение, должен быть обученный человек, у которого есть корочки от пожарников и который проводит регулярный инструктаж: как пользоваться огнетушителем (кстати, огнетушитель тоже купить в офис необходимо), куда бежать и что делать.
К газовым балонам этот отвественный никакого отношения не имеет.
По газовым балонам - это уже "газовики".

Попробую сразу после праздников отправить в местный "горгаз" нашего экспедитора, всё разузнать. Будет у него ещё одна корочка. Потом отпишусь сразу.


Оффлайн Георгий

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
    • Владикавказ
    • Россия
    • Награды
У нас был такой случай: Пушка после падения немного деформировалась и стала  как бы "ездить" по полу. И вот монтируем потолок, я в какой-то момент бросаю взгляд на пушку и вижу, что она практически в упор прямым огнем направленна на балон! .... Все быстро выключили и вышли на 5 минут из помещения на всякий случай.
Вывод: работайте исправными пушками.
Я сейчас хочу преобрести длинные шланги (метра 3-4), чтобы балон вообще находился в другом помещении.

И еще во время длительной работы балон замерзает и покрывается корочкой льда, и соответственно начинает плохо работать пушка, монтажники иногда поливают балон холодной водой, чтобы разморозить побыстрее, как вы считаете это не опасно? Что можно придумать чтобы балон не замерзал?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Георгий,
Цитировать
Я сейчас хочу преобрести длинные шланги (метра 3-4), чтобы балон вообще находился в другом помещении
Мы при покупке баллонов сразу 10 метровые шланги покупаем

Цитировать
И еще во время длительной работы балон замерзает и покрывается корочкой льда, и соответственно начинает плохо работать пушка
Может газ разный, но у нас до такой степени не замерзает.

А чтобы при любом газе пушка работала - ставим Российские регулируемые редуктора. Давление  вручную регулируем.

Оффлайн Георгий

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
    • Владикавказ
    • Россия
    • Награды
Будем делать на днях потолоки в мэрии. Газовый балон занести в здание скорее всего не дадут. Придется поджигать спирт :blum1: . Хотя я думаю, что вероятность пожара при этом будет выше вероятности взрыва балона. :blum1:

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Георгий,
Цитировать
Газовый балон занести в здание скорее всего не дадут
Балон оставьте в машине, под окнами. А шланги - в окно.

Цитировать
Придется поджигать спирт
   :shok:
Это как это???

Оффлайн Георгий

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
    • Владикавказ
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Балон оставьте в машине, под окнами. А шланги - в окно.


Это будет проблематично сделать. Дело в том, что кабинет мэра находится на 5 этаже...

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Это как это???


Наливаете спирт в тазик или в несколько, в зависимости от площади. И поджигаете :yahoo: . Помещение нагревается довольно быстро. А регулятором мощьности служит крышка, которой можно слегка прикрыть таз.

sts

  • Гость
Потолок в мерии поставленный на спирту-КИНО.Снимите на камеру и пришлите посмотреть. :yahoo:

Оффлайн Равиль

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: 0
    • Нижний Тагил
    • Награды
О взрыве газа у потолочников слышали примерно с месяц назад. После этого монтажников прогнали через обучение. Но,,, Обучение которое можно пройти у нас в городе идет по теме сосуды под давлением (работа с баллонами и перевозка), обучение по теме работа с горелками пока не нашли организацию. Обучаемые получили удостоверения. Плюс к этому дополнительно обучение прошли руководитель бригад (нач. участка), инженер по ТБ (штатный). Если бригады уже сложились, то достаточно иметь корочку только одному из работников каждого звена. Обучение проходило в сертифицированном центре подчиненному Котлонадзору. Примерно за одного человека 5 т.р.
Вообще тема работы с газовыми пушками очень щепетильна, поскольку эти пушки запрещено использовать в жилых зданиях, а также там где они используются обязательно долно быть проветривание (тогда мне не понятен вообще смысл нагрева). Читайте инструкцию к газ. пушкам. На основании этих двух причин пройти обучение именно по работе с пушкой в жилом помещении с выдачей удостоверенний пока не представляется возможным. Будем искать.

Мы также не используем "родные" редуктора, используем редуктора с манометрами, шланг минимум 10 м, баллон только в другом помещении лучше всего на лестничной клетке, заправка только у сертифицированной организации они всегда следят за количеством газа заправляемого в баллон летом газа льют меньше, зимой больше. Но в 50 л баллон по правилам никогда нельзя заливать более 27 кг. обращайте внимание чтобы газ мерялся только в кг, т. к. в литрах его не замерить -при разных температурах разный объем. и последнее не заправляйте газ на автозаправках. Тот газ хорош для авто, для горелки не идет, т.к. в него добавлены различные присадки для улучшения работы двигателей. Полностью он сгорает при высоких темп. При работе с пушкой этот газ прогарает не полностью, в результате слезы, сопли, кашель и опасность взрыва.

Оффлайн Александр62Автор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Обучил своих монтажников по одному из каждой бригады и прораба в учебном центре Горгаза. Принес паспорт на пушку, они глянули и придумали формулировочку в корки, скан прилагаю. Цена вопроса 800 рэ с человека и времени час-полтора.
 :yahoo:

yudov

  • Гость
я узнавал в нашей пожарке сказали, что никаких разрешений на работу с такой пушкой не надо. Надо если бы работали со сваркой, резкой и т.д.
 Может в горгаз сходотиь?

mixa

  • Гость
На днях гаишники остановив машину с монтажниками увидили
газовый балон.После некоторых препирательств разошлись
сами знаете как. Кстати это уже не в первый раз.
Когда-нибудь попадется принципиальный...
Хотя видимо их там нет :biggrin:

Оффлайн ВИЗО

Мы тоже посылаем на обучение своих ребят в "Горгаз". Три дня обучения и 2000 руб на чел. с последующим переобучением каждый год 1000 руб. Корочки нужны каждому монтажнику. :yes:

Оффлайн Волжанин

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: 37
  • УФ и Экосольвентная печать 3.2м 8-905-390-8686
    • Волгоград
    • Россия
    • Сигма Силинг
    • Награды
Мы тоже отправили своих в "Горгаз".   30 минут инструктажа+100руб. с человека=удостоверение с пометкой(дан инструктаж пользования тепловой пушкой)

Оффлайн Kirill1681

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: 76
  • Крашеная вставка
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Принципиальность этого гаишника  может заключаться только в незнание правил перевозки опасных грузов что сомнительно, или ваши монтажники везли больше семи 50 литровых баллонов.

Оффлайн d0wn

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 0
    • Нижний Новгород
    • Россия
    • Награды
"П А М Я Т К А
абоненту по самостоятельной перевозке газовых 50-литровых баллонов
личным транспортом (подручными средствами)

 

1.Информация о газе

1.1. Наполнение баллонов производится сжиженными газами ГОСТ 20448-90 «Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления».
1.2. Физико-химические свойства сжиженных углеводородных газов:
- пожаро- и взрывоопасные;
- в смеси с воздухом образуют взрывоопасные смеси (от 2 до 10% к объему помещения);
- пары газа скапливаются в низких и непроветриваемых местах;
- небольшое количество паров газа в воздухе вызывает кислородное голодание, а при значительных концентрациях – удушье;
- при неполном сгорании газа выделяется угарный газ, вдыхание которого может привести к отравлению.


2. Получение баллона на предприятии газового хозяйства

2.1. При получении баллонов со сжиженным газом абонент обязан:
- иметь удостоверение на право допуска к самостоятельной перевозке и замене газовых баллонов, используемых для бытовых нужд;
- проверить исправность полученного баллона, наличие на баллоне паспортных данных, установленных надписей, окраски;
- проверить укомплектованность баллона заглушкой.


3. Транспортировка баллона и требования к автотранспорту

3.1. Перевозка одиночных баллонов в автомашинах (подручных средствах) должна производиться с предохранительными колпаками и с применением устройств (приспособлений), предохраняющих баллон от ударов и перемещений. В качестве таких устройств могут применяться деревянные бруски с гнездами, резиновые кольца и веревочные крепления.
3.2. Баллоны с газом запрещено перевозить совместно с продовольственными легковоспламеняющим ися и взрывчатыми веществами, а также в салоне легкового автомобиля.
3.3. Во время транспортировки баллона не разрешается оставлять автомобиль (подручное средство) без присмотра, курить.
3.4. Запрещается останавливать автомобиль (подручное средство) с баллоном возле мест с открытым огнем.
3.5. При перевозке баллона со сжиженным газом необходимо соблюдать допустимые скорости, в соответствии с «Правилами дорожного движения в РФ» резко тормозить.
3.6. Погрузку и выгрузку баллона осуществлять осторожно, без резких ударов – при надетом колпаке. Запрещается опускать баллон на колпак.


4. В случае утечки газа из баллона и невозможности
дальнейшей его транспортировки, необходимо:

- отогнать машину (подручное средство) с учетом направления ветра на расстояние, не ближе 100 метров от жилых, общественных и производственных зданий, но не в низину; убедиться в отсутствии огня;
- снять баллон с автомобиля (подручного средства), отогнать автомобиль на 100 метров от места стравливания газа и заглушить двигатель;
- в лежачем положении периодически открытием баллона (штуцер вентиля направлять по ветру от себя) освободить баллон от газа. Дождаться полного рассеивания стравленного газа. Неисправный баллон вернуть на пункт выдачи баллонов.

 

Примечание: к подручным средствам относятся: тележки, сани и т.д., имеющие устойчивость и не склонные к опрокидыванию.

 "
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

"В прицепе перевозил два газовых баллона и был оштрафован инспектором за перевозку опасного груза без лицензии. Верно ли это?
Нет, не верно. Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (утверждены приказом Минтранса России от 8 августа 1995 г. № 73, зарегистрированы в Минюсте России 18 декабря 1995 г. № 997), не распространяются на перевозку ограниченного количества опасного вещества на одном транспортном средстве. Такой случай рассматривается как перевозка неопасного груза. Количество опасного вещества (каждого конкретно) рассчитывается в соответствии с методикой, приведенной в Европейском соглашении о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ). Для бытовых газовых баллонов это количество составляет 300 кг."

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Оффлайн Анчикова

 Чем защитить монтажников? Или мы только с такой проблемой сталкнулись?
Во время установки у одного из бригады скакнуло давление, пошла кровь из носа,
и вообще с монтажей выходят как с пожара. Что делать ??? :'(

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Чем защитить монтажников? Или мы только с такой проблемой сталкнулись?
Во время установки у одного из бригады скакнуло давление, пошла кровь из носа,
и вообще с монтажей выходят как с пожара. Что делать ??? :'(

Нужно заменить стандартный Итальянский автоматический клапан на самую обычную Российскую "лягушку", с манометром и ручным регулятором. Пусть выставляют вручную 2 Атм.
Проблема сразу решится.

Оффлайн d0wn

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 0
    • Нижний Новгород
    • Россия
    • Награды
ну не всем по состоянию здоровья возможно находиться в радиусе действия тепловой пушки.  :(

инт.

  • Гость
Согласен с d0wn, скорее всего этому человеку с монтажами натяжных потолков надо завязывать.