"дикие бригады"

[андрей1978]

А сейчас? Проработали ""монтажники"" месяц, кое-как научились ставить потолки о четырех углах, купили перфоратор, проводную дрель(а ля шуруповерт) и пушку 10 кВт на деньги "заработанные" на  "подсидке работодателя"(ставили потолки заказчикам компании, по принципу не заказывайте через фирму возьмите у нас подешевле) по сути на ворованные, и вуаля, готовы новые "игроки" на рынке! Только играют они в опасные игры! Еще и компанию их выпестовавшую оплевывают. И нет на них никаких законных методов воздействия!
P.S. Так и 90-тых годов недалеко......

Встречаюсь с монтажниками поработавшими типа месяц,вижу другую картину по поводу инструмента и знании.
Добыча клиента у всех разная :1воровство клиентов2друзья товарищи -сарафан3интернет-самый жесткий отбор клиента.
По поводу законных мер воздействия.Монтажн ых фирм должно быть две в городе,чтобы первая была в тонусе от конкурента,тогда м2 будет стоить 1500-2000,
Производителей 1-2 на регион.
Буду работать у ВАС Сергей Смирнов за хорошую зарплату,а не за 20%от350рублей и ж..па в мыле.
Узаконивайте тока останетесь ВЫ в этих рядах!

[uzbek52]

Все больше становится "диких бригад", с приходом холодов начнутся взрывы ГБО, в силу их неграмотности и неопытности, может начать с ними бороться?

А Вы значит такой весь грамотный "ипэшник",человек с бумажкой так сказать.
Вот ответьте мне на вопрос,чем отличается заправить баллон на АГЗС или на газоналивной станции?
Желательно по пунктам.Там их наверно не один.
Вот я этого не знаю,но очень хочу узнать.

[МП+]

чем отличается заправить баллон на АГЗС или на газоналивной станции?

Давайте я начну...
1. Слив конденсата. На АГЗС его не сливают! Приходится сливать где-попало, что поверьте, очень чревато!!!!
2. Поверка баллонов обязательна на газоналивной станции... Неисправные баллоны на газоналивных станциях изымают заменяя новыми...
3. Заправка.. На АГЗС сколько хотите... На газоналивных строго по кг, с учетом норм...

[Олег Ткачёв]

3. Заправка.. На АГЗС сколько хотите... На газоналивных строго по кг, с учетом норм...

Ещё на балонах автомобильных предохранительный клапан (защита от дурака), поэтому работники заправки иногда могут посоветовать заправлять полный. А чё, они же всегда так делают с машинами и ничего. И человек один раз попробовал (летом) оказалось что ничего страшного и газа много влазит. Потом зима придёт...

 Взывы можно убрать (государству), если сделать невозможным самостоятельную, по своему разумению заправку баллонов. (Многие и физику то не учили ни фига.).

[OXLAMOH]

чем отличается заправить баллон на АГЗС или на газоналивной станции?

Давайте я начну...
1. Слив конденсата. На АГЗС его не сливают! Приходится сливать где-попало, что поверьте, очень чревато!!!!
2. Поверка баллонов обязательна на газоналивной станции... Неисправные баллоны на газоналивных станциях изымают заменяя новыми...
3. Заправка.. На АГЗС сколько хотите... На газоналивных строго по кг, с учетом норм...

Я вас наверное огорчу, но лично мне на газоналивной в 27литровый балон после замены вентиля набухали газа "под завязку" .
Хорошо дело было летом и несколько монтажей сразу подряд.
Сразу оговорюсь, что я отношусь к так называемым "диким" .
А вот на АГЗС напротив "Альтаира" (местные знают), заправляют строго по нормам на вес.

[андрей1978]

2. Поверка баллонов обязательна на газоналивной станции... Неисправные баллоны на газоналивных станциях изымают заменяя новыми...

Проверят визуально.Ржавый-покрасят.На табличке набьют новый срок освидетельствования .Возможно опресуют.Опресуют точно если закончился срок эксплуатации,закрепив новую табличку,начав с нового листа.
А новый принесете вы ,поменяв на старый.
Таким образом я за АГЗС ,там газ не вонючий (в бытовом больше добавок "ароматических"от которых резь в глазах и голова болит),я приду туда со своим НОВЫМ баллоном и попрошу определенное количетво заправить,а не по факту.

Так вот этот новый баллон выдержит проверочное давление точно которое там указанно,и если што заклинит первым вентиль не дав воспользоваться баллоном.

[Gjlyt]

А вот на АГЗС напротив "Альтаира" (местные знают), заправляют строго по нормам на вес.

это специализированная АГЗС - там есть электронные весы, которые не позволят даже в непустой баллон заправить больше нормы, которая у них 85% от полной вместимости баллона. Т.е. в итоге у тебя будет 10 кг газа в 27-литровом баллоне, даже если перед заправкой у тебя в баллоне было 5 кг и ты заплатил за 10.У них две заправки в городе, которые имеют разрешение заправлять бытовые баллоны всех размеров. Есть еще одна где заправляют 50-литровые, и одна, где можно отдать баллон под замену. Больше ни одной АГЗС в городе даже не возьмутся заправлять бытовые баллоны - везде стоит видеонаблюдение и никто из заправщиков не пожелает иметь проблем.

[Сергей Смирнов]

Ну конечно во всем виноваты дикие бригады. Только вот дикие мастера работают на себя и ставят сами. Если балон рванет то сам и погибнет. А вот в конторах где монтажники работают на дядю да дядя еще и плохо платит и жалеет деньги на инструмент, вот тут стоит задуматься. А то что кто то открыл ИП или ООО то грамаотнее и ответственее от этого он не стал.

Взрывы ГБО в сил их безграмотности и неопытности, бред сумасшедшего, а если ты открыл ИП или ООО то ты конечно опытен и грамотен.

Не надо заноситься и ставить себя выше других.
Идиотов везде хватает.

Ой ой ой, кто-то тут обиделся?
Ответ лень писать, много букАв в голове, потом напишу, если время будет. Вкратце, понимание всего приходит с опытом и временем, если человек ищет и постигает, а к некоторым и вовсе не приходит! P.S. Бред сумасшедшего это отрицать то, что понять или осуществить не в состоянии!

[SBS]

Ну конечно во всем виноваты дикие бригады. Только вот дикие мастера работают на себя и ставят сами. Если балон рванет то сам и погибнет. А вот в конторах где монтажники работают на дядю да дядя еще и плохо платит и жалеет деньги на инструмент, вот тут стоит задуматься. А то что кто то открыл ИП или ООО то грамаотнее и ответственее от этого он не стал.

Взрывы ГБО в сил их безграмотности и неопытности, бред сумасшедшего, а если ты открыл ИП или ООО то ты конечно опытен и грамотен.

Не надо заноситься и ставить себя выше других.
Идиотов везде хватает.

Ой ой ой, кто-то тут обиделся?
Ответ лень писать, много букАв в голове, потом напишу, если время будет. Вкратце, понимание всего приходит с опытом и временем, если человек ищет и постигает, а к некоторым и вовсе не приходит! P.S. Бред сумасшедшего это отрицать то, что понять или осуществить не в состоянии!

Да уж не по  ленитесь напишите, чем дикие хуже прирученных.
Вкратце Вы то с опытом, а вот нанятый вами монтажник идиот и опыт ваш коту под хвост.

[Djon70]

а у нас в городе вообще баллоны запрещено заправлять на АГЗС, их только менять можно на специальных пунктах, а их у нас всего два, на которых есть баллоны с вентелями...

[АЛИК]

парни, про газ есть отдельная тема и не одна.

    тема про дикие бригады.   понятно , "фирмачи" во всем винят диких .. они мол взрывы  делают.  а в чем разница? а  что есть фирма?  первые признаки - наличие офиса, и по причине засветки, приходится регистрироваться.
  не знаю как у кого.  у меня в городе  , если открыть газету , рекламных объявлений на весь разворот. кто рекламируются? Фирмы конечно.
     большинство из них конечно ooo или ип.     а что это меняет.  потолки они ставят точно так же как и дикие, только писанины прибавилось. налоговые декларации и прочие отчеты и платежи.   многие вообще своих монтажников не имеют. если какой то контроль и ведется, то только по заказам.     очень удобно расходку на монтажников повесить и баллоны и заправку в том числе.  максимум, на что может фирма потратится, на организацию рабочих мест 1 - 2  менеджеров по продажам, бывает замерщик.  это понятно, они деньги приносят. техника безопасности денег не приносит, поэтому этой херней вынужден заниматься директор. каждый по своему разумению.   ну можно кого то из монтажников или водителя ответственным назначить.   и вся безопасность в конце концов у фирмы зависит от монтажника.      дикий монтажник сам себе директор и инженер по ТБ и к оборудованию своему лучше относится, чем  фирменный монтажник к казенному баллону с пушкой.     

[андрей1978]

 Совершенно солидарен с Аликом Везде есть свои "+" и "-".

В фирме работаю своим инструментом.Так бережливей и удобней.
А свои потолки также ставлю своим инструментом.
 

[uzbek52]

Большое спасибо Всем ответившим на мой вопрос.
Хотелось услышать зачинателя сего.
А то с "бумажкой" видите ли защищен и вооружен.

[SBS]

парни, про газ есть отдельная тема и не одна.

    тема про дикие бригады.   понятно , "фирмачи" во всем винят диких .. они мол взрывы  делают.  а в чем разница? а  что есть фирма?  первые признаки - наличие офиса, и по причине засветки, приходится регистрироваться.
  не знаю как у кого.  у меня в городе  , если открыть газету , рекламных объявлений на весь разворот. кто рекламируются? Фирмы конечно.
     большинство из них конечно ooo или ип.     а что это меняет.  потолки они ставят точно так же как и дикие, только писанины прибавилось. налоговые декларации и прочие отчеты и платежи.   многие вообще своих монтажников не имеют. если какой то контроль и ведется, то только по заказам.     очень удобно расходку на монтажников повесить и баллоны и заправку в том числе.  максимум, на что может фирма потратится, на организацию рабочих мест 1 - 2  менеджеров по продажам, бывает замерщик.  это понятно, они деньги приносят. техника безопасности денег не приносит, поэтому этой херней вынужден заниматься директор. каждый по своему разумению.   ну можно кого то из монтажников или водителя ответственным назначить.   и вся безопасность в конце концов у фирмы зависит от монтажника.      дикий монтажник сам себе директор и инженер по ТБ и к оборудованию своему лучше относится, чем  фирменный монтажник к казенному баллону с пушкой.   

 

[андрей1978]

  тема про дикие бригады.   понятно , "фирмачи" во всем винят диких .. они мол взрывы  делают.  а в чем разница? а  что есть фирма?  первые признаки - наличие офиса, и по причине засветки, приходится регистрироваться.
  не знаю как у кого.  у меня в городе  , если открыть газету , рекламных объявлений на весь разворот. кто рекламируются? Фирмы конечно.
     большинство из них конечно ooo или ип.     а что это меняет.  потолки они ставят точно так же как и дикие, только писанины прибавилось. налоговые декларации и прочие отчеты и платежи.   многие вообще своих монтажников не имеют. если какой то контроль и ведется, то только по заказам.     очень удобно расходку на монтажников повесить и баллоны и заправку в том числе.  максимум, на что может фирма потратится, на организацию рабочих мест 1 - 2  менеджеров по продажам, бывает замерщик.  это понятно, они деньги приносят. техника безопасности денег не приносит, поэтому этой херней вынужден заниматься директор. каждый по своему разумению.   ну можно кого то из монтажников или водителя ответственным назначить.   и вся безопасность в конце концов у фирмы зависит от монтажника.      дикий монтажник сам себе директор и инженер по ТБ и к оборудованию своему лучше относится, чем  фирменный монтажник к казенному баллону с пушкой.

НУ! ЗА ПОНИМАНИЕ!

[Kub]

"дикие" монтажники,в большинстве, намного опытнее. Зачем работать на фирму за 20 % если сам все умеешь делать. А большинство фирм,при сегодняшней конкуренции живет за счет текучки кадров, каждую неделю новые ученики которые ни фига не шарят, с некоторыми даже рядом стоять опасно когда они работают:)

[Александр 999]

ну ни у всех текучка кадров, у меня больше года работают, самый старый и верный 2,5 года уже

[maxim_79]

парни, про газ есть отдельная тема и не одна.

    тема про дикие бригады.   понятно , "фирмачи" во всем винят диких .. они мол взрывы  делают.  а в чем разница? а  что есть фирма?  первые признаки - наличие офиса, и по причине засветки, приходится регистрироваться.
  не знаю как у кого.  у меня в городе  , если открыть газету , рекламных объявлений на весь разворот. кто рекламируются? Фирмы конечно.
     большинство из них конечно ooo или ип.     а что это меняет.  потолки они ставят точно так же как и дикие, только писанины прибавилось. налоговые декларации и прочие отчеты и платежи.   многие вообще своих монтажников не имеют. если какой то контроль и ведется, то только по заказам.     очень удобно расходку на монтажников повесить и баллоны и заправку в том числе.  максимум, на что может фирма потратится, на организацию рабочих мест 1 - 2  менеджеров по продажам, бывает замерщик.  это понятно, они деньги приносят. техника безопасности денег не приносит, поэтому этой херней вынужден заниматься директор. каждый по своему разумению.   ну можно кого то из монтажников или водителя ответственным назначить.   и вся безопасность в конце концов у фирмы зависит от монтажника.      дикий монтажник сам себе директор и инженер по ТБ и к оборудованию своему лучше относится, чем  фирменный монтажник к казенному баллону с пушкой.   

Полностью согласен, нельзя винить одних диких. Голова на плечах должна быть и следить за инструментом не важно чей он свой или предприятия , отказываться в крайнем случае от монтажа если видишь что инструмент не пригоден для работы.

[Сергей Смирнов]

стоила бы лицензия 70 т р, а то и больше и не было бы этих бригад,ониб тогда подумали стоит заниматся потолками или эта бумашка будет лежать мертвым грузом в случае пролета...как у строителей 500т.р и думай надо это тебе или нет...

Согласен! Я как раз это и имел ввиду! Чем выше требования к монтажным организациями, контроль со стороны государства и "порог входа"(стоимость лицензии, оборудования) в бизнес, тем меньше в нем будет случайных людей, тем упорядоченнее и доходнее станет сам бизнес! В итоге в выигрыше останутся все! Государство получит дополнительный доход в виде поступления денег от продажи лицензий и взимания налогов с зарегистрированных предприятий, ни для кого не секрет, что "дикие" не платят в бюджет ни копейки. Клиенты получат качественные потолки и возможность привлечь к ответу провинившихся(некачественный монтаж и т.д.), ведь лицензию могут и отобрать в случае обращения клиента с заявлением в компетентные органы. Нормальные монтажники получат высокооплачиваемую работу, т.к. монтажники будут проходить специальное обучение получать корочки, работодатель за все это платить и ему не будет смысла часто менять монтажников и защиту от произвола работодателя!

[SBS]

стоила бы лицензия 70 т р, а то и больше и не было бы этих бригад,ониб тогда подумали стоит заниматся потолками или эта бумашка будет лежать мертвым грузом в случае пролета...как у строителей 500т.р и думай надо это тебе или нет...

Согласен! Я как раз это и имел ввиду! Чем выше требования к монтажным организациями, контроль со стороны государства и "порог входа"(стоимость лицензии, оборудования) в бизнес, тем меньше в нем будет случайных людей, тем упорядоченнее и доходнее станет сам бизнес! В итоге в выигрыше останутся все! Государство получит дополнительный доход в виде поступления денег от продажи лицензий и взимания налогов с зарегистрированных предприятий, ни для кого не секрет, что "дикие" не платят в бюджет ни копейки. Клиенты получат качественные потолки и возможность привлечь к ответу провинившихся(некачественный монтаж и т.д.), ведь лицензию могут и отобрать в случае обращения клиента с заявлением в компетентные органы. Нормальные монтажники получат высокооплачиваемую работу, т.к. монтажники будут проходить специальное обучение получать корочки, работодатель за все это платить и ему не будет смысла часто менять монтажников и защиту от произвола работодателя!

Сергей не в обиду, но ты как в сказке!
И получается, что только ты хочешь достойно жить и работать.
А если у нас в районе всего 40 000 жителей и я буду платить за лицензию, все налоги, за офис. Тогда это рабство на государство. Я так зарабатываю максимум 150-200 тыс. Или тогда мне цены держать под 1000, но тут появляетесь вы крупные компании которым пофиг на цены и делаете все по 250-300 р.

[Евгений Кононенко]

Согласен! Я как раз это и имел ввиду! Чем выше требования к монтажным организациями, контроль со стороны государства и "порог входа"(стоимость лицензии, оборудования) в бизнес, тем меньше в нем будет случайных людей, тем упорядоченнее и доходнее станет сам бизнес! В итоге в выигрыше останутся все! Государство получит дополнительный доход в виде поступления денег от продажи лицензий и взимания налогов с зарегистрированных предприятий, ни для кого не секрет, что "дикие" не платят в бюджет ни копейки. Клиенты получат качественные потолки и возможность привлечь к ответу провинившихся(некачественный монтаж и т.д.), ведь лицензию могут и отобрать в случае обращения клиента с заявлением в компетентные органы. Нормальные монтажники получат высокооплачиваемую работу, т.к. монтажники будут проходить специальное обучение получать корочки, работодатель за все это платить и ему не будет смысла часто менять монтажников и защиту от произвола работодателя!

Всё это конечно хорошо, со многими вещами я согласен. НО вот пример:
Для фирм занимающихся монтажом окон ПВХ обязательно вступление в СРО. И что, все они прямо побежали и вступили в СРО? Нет, конечно.

Ну а радеть за доходы государства, я бы поостерёгся вовсе. Скоро новый год наступит, они свои доходы и без нашей помощи увеличат... Ежегодно подкидывают нам «сюрпризы».

[Aleksey]

стоила бы лицензия 70 т р, а то и больше и не было бы этих бригад,ониб тогда подумали стоит заниматся потолками или эта бумашка будет лежать мертвым грузом в случае пролета...как у строителей 500т.р и думай надо это тебе или нет...

Согласен! Я как раз это и имел ввиду! Чем выше требования к монтажным организациями, контроль со стороны государства и "порог входа"(стоимость лицензии, оборудования) в бизнес, тем меньше в нем будет случайных людей, тем упорядоченнее и доходнее станет сам бизнес! В итоге в выигрыше останутся все! Государство получит дополнительный доход в виде поступления денег от продажи лицензий и взимания налогов с зарегистрированных предприятий, ни для кого не секрет, что "дикие" не платят в бюджет ни копейки. Клиенты получат качественные потолки и возможность привлечь к ответу провинившихся(некачественный монтаж и т.д.), ведь лицензию могут и отобрать в случае обращения клиента с заявлением в компетентные органы. Нормальные монтажники получат высокооплачиваемую работу, т.к. монтажники будут проходить специальное обучение получать корочки, работодатель за все это платить и ему не будет смысла часто менять монтажников и защиту от произвола работодателя!

И что, производители потолков будут их продавать только членам СРО?  Сейчас столько станков накупили, что пофиг кому продавать, только бы купили.

[SBS]

И еще, выше контроль государства, ну ну государство тебя так законтролирует, что ты все бросишь и скажешь ничего мне не надо. Потому как весь контроль государства упирается в то, что бы побольше из тебя выкачать денег.
[/quote]

[an8]

стоила бы лицензия 70 т р, а то и больше и не было бы этих бригад,ониб тогда подумали стоит заниматся потолками или эта бумашка будет лежать мертвым грузом в случае пролета...как у строителей 500т.р и думай надо это тебе или нет...

Согласен! Я как раз это и имел ввиду! Чем выше требования к монтажным организациями, контроль со стороны государства и "порог входа"(стоимость лицензии, оборудования) в бизнес, тем меньше в нем будет случайных людей, тем упорядоченнее и доходнее станет сам бизнес! В итоге в выигрыше останутся все! Государство получит дополнительный доход в виде поступления денег от продажи лицензий и взимания налогов с зарегистрированных предприятий, ни для кого не секрет, что "дикие" не платят в бюджет ни копейки. Клиенты получат качественные потолки и возможность привлечь к ответу провинившихся(некачественный монтаж и т.д.), ведь лицензию могут и отобрать в случае обращения клиента с заявлением в компетентные органы. Нормальные монтажники получат высокооплачиваемую работу, т.к. монтажники будут проходить специальное обучение получать корочки, работодатель за все это платить и ему не будет смысла часто менять монтажников и защиту от произвола работодателя!

Серега, ты на кого работаешь?  Ну срубит государство денег на лицензиях, официалов станет меньше, да толку только не будет. Спилишь сук на котором сидишь, данег государству будешь больше отдавать ты, а не "дикие". Контроля от этого не прибавится, так, что от "диких" тебя это не спасет, да и никого вообще. Повторяюсь:

Вот если бы у нас контролирующие органы выполняли свою прямую работу, а не косили бабло штрафами, тогда бы и без лицензий порядок был.

[an8]

А вобще это пустые споры, ибо понятие "дикая бригада" очень размытое и определяется каждым индивидумом персонально, на основе личностных качеств.
Для меня люди, которые являются участниками нашего форума не могут быть дикими.