Телеграм чат

Автор Тема: "дикие бригады"  (Прочитано 15023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #50 : 07 Декабрь 2012, 11:56:18 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ну конечно во всем виноваты дикие бригады. Только вот дикие мастера работают на себя и ставят сами. Если балон рванет то сам и погибнет. А вот в конторах где монтажники работают на дядю да дядя еще и плохо платит и жалеет деньги на инструмент, вот тут стоит задуматься. А то что кто то открыл ИП или ООО то грамаотнее и ответственее от этого он не стал.

Взрывы ГБО в сил их безграмотности и неопытности, бред сумасшедшего, а если ты открыл ИП или ООО то ты конечно опытен и грамотен.

Не надо заноситься и ставить себя выше других.
Идиотов везде хватает.

Ой ой ой, кто-то тут обиделся?
Ответ лень писать, много букАв в голове, потом напишу, если время будет. Вкратце, понимание всего приходит с опытом и временем, если человек ищет и постигает, а к некоторым и вовсе не приходит! P.S. Бред сумасшедшего это отрицать то, что понять или осуществить не в состоянии!
Да уж не по  ленитесь напишите, чем дикие хуже прирученных.
Вкратце Вы то с опытом, а вот нанятый вами монтажник идиот и опыт ваш коту под хвост.

Вы не понимая сказанного мной, пытаетесь выстраивать логическую цепочку! Вам сколько лет, извиняюсь? Как давно занимаетесь самостоятельным бизнесом?
Частично ответ на Ваши вопросы в посте №43, более развернуто, тут. Разруха, как говориться, не в клозетах, а в головах! Вот и в случае с дикими бригадами проблема не в форме собственности, а в подходе и понимании! "Дикие" они потому и "дикие", что степень ответственности минимальная. Как можно призвать к ответу "дикого"? Чем он рискует? Речь идет не о взрыве газа, а о более масштабных вещах. Лицензирование позволяет отсеять из бизнеса случайных людей, коих в потолочном бизнесе "пруд пруди" и именно среди "диких"! Легальное предприятие так или иначе находится под присмотром, а "дикий" сегодня тут завтра там. Наличие трудовой книжки позволяет привязать сотрудника к определенному рабочему месту, что-бы он не "увольнялся" хлопнув дверью, а закончил и передал дела, инструмент и т.д.. Согласен с Вами, что безответственный монтажник в компании это плохо, но в компании за ним есть контроль, это раз, большая часть диких это и есть бывшие безответственные сотрудники компаний, это два. Выходит как не крути, что дикие это не есть хорошо! В цивилизованных странах, даже человек работающий "на себя" обязательно получает документ на определенный вид деятельности, проходит обучение, сдает тесты, за его деятельностью ведется контроль и это правильно! Рассуждая так я опираюсь на собственный опыт и кругозор. Я же говорил, что буков много, а не написал еще и половины. Короче ладно, надоело лить из пустого в порожнее. Кто понимает, тот понимает, а кто нет.... ну на то оно и собственное мнение.

Оффлайн Олег Ткачёв

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Репутация: 33
    • Благовещенск
    • Россия
    • stroy-pl.com
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #51 : 07 Декабрь 2012, 12:31:52 »
Есть конечно исключения и среди "диких" и среди работников контор. Но в общем тоже так считаю.

Оффлайн SBS

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: 13
  • Даже маленькая практика стоит большой теории.
    • Тамбовская область, РФ
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #52 : 07 Декабрь 2012, 12:56:22 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ну конечно во всем виноваты дикие бригады. Только вот дикие мастера работают на себя и ставят сами. Если балон рванет то сам и погибнет. А вот в конторах где монтажники работают на дядю да дядя еще и плохо платит и жалеет деньги на инструмент, вот тут стоит задуматься. А то что кто то открыл ИП или ООО то грамаотнее и ответственее от этого он не стал.

Взрывы ГБО в сил их безграмотности и неопытности, бред сумасшедшего, а если ты открыл ИП или ООО то ты конечно опытен и грамотен.

Не надо заноситься и ставить себя выше других.
Идиотов везде хватает.

Ой ой ой, кто-то тут обиделся?
Ответ лень писать, много букАв в голове, потом напишу, если время будет. Вкратце, понимание всего приходит с опытом и временем, если человек ищет и постигает, а к некоторым и вовсе не приходит! P.S. Бред сумасшедшего это отрицать то, что понять или осуществить не в состоянии!
Да уж не по  ленитесь напишите, чем дикие хуже прирученных.
Вкратце Вы то с опытом, а вот нанятый вами монтажник идиот и опыт ваш коту под хвост.

Вы не понимая сказанного мной, пытаетесь выстраивать логическую цепочку! Вам сколько лет, извиняюсь? Как давно занимаетесь самостоятельным бизнесом?
Частично ответ на Ваши вопросы в посте №43, более развернуто, тут. Разруха, как говориться, не в клозетах, а в головах! Вот и в случае с дикими бригадами проблема не в форме собственности, а в подходе и понимании! "Дикие" они потому и "дикие", что степень ответственности минимальная. Как можно призвать к ответу "дикого"? Чем он рискует? Речь идет не о взрыве газа, а о более масштабных вещах. Лицензирование позволяет отсеять из бизнеса случайных людей, коих в потолочном бизнесе "пруд пруди" и именно среди "диких"! Легальное предприятие так или иначе находится под присмотром, а "дикий" сегодня тут завтра там. Наличие трудовой книжки позволяет привязать сотрудника к определенному рабочему месту, что-бы он не "увольнялся" хлопнув дверью, а закончил и передал дела, инструмент и т.д.. Согласен с Вами, что безответственный монтажник в компании это плохо, но в компании за ним есть контроль, это раз, большая часть диких это и есть бывшие безответственные сотрудники компаний, это два. Выходит как не крути, что дикие это не есть хорошо! В цивилизованных странах, даже человек работающий "на себя" обязательно получает документ на определенный вид деятельности, проходит обучение, сдает тесты, за его деятельностью ведется контроль и это правильно! Рассуждая так я опираюсь на собственный опыт и кругозор. Я же говорил, что буков много, а не написал еще и половины. Короче ладно, надоело лить из пустого в порожнее. Кто понимает, тот понимает, а кто нет.... ну на то оно и собственное мнение.
По возрасту Вам ровесник. И разговариваю с вами на Вы потому, что воспитан так.  Это у Вас бизнес, а у нас у диких по вашему это так себе, ни подхода ни пониманя. По моему мнению наличие хорошей з/п озволяет привязать человека к месту работы, а трудовой книжкой никого не привяжешь. Столько раз встречался с монтажниками с областного города с фирм с именем  которые получают по 100 руб за м2, у которых оборудование жуть берет от одного вида да еще работают в трикошках. За то фирмачи. Или я работаю с напарником, зарабатываю гораздо больше, соответственно вкладываю в инструмент так как сам им работаю. И если я плохо сделаю то у меня больше не закажут у меня, а не у фирмы, а в основном все монтажники с фирм еще и заказы тырят у фирм, расходники и прочие. Так, что не надо бить себя кулаком в грудь и шуметь я лучше потому, что у меня фирма.
Без обид!  :drinks:
Присоединяюсь к вышесказанному от an8  :drinks:

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #53 : 07 Декабрь 2012, 16:08:59 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А сейчас? Проработали ""монтажники"" месяц, кое-как научились ставить потолки о четырех углах, купили перфоратор, проводную дрель(а ля шуруповерт) и пушку 10 кВт на деньги "заработанные" на  "подсидке работодателя"(ставили потолки заказчикам компании, по принципу не заказывайте через фирму возьмите у нас подешевле) по сути на ворованные, и вуаля, готовы новые "игроки" на рынке! Только играют они в опасные игры! Еще и компанию их выпестовавшую оплевывают. И нет на них никаких законных методов воздействия!
P.S. Так и 90-тых годов недалеко......
Встречаюсь с монтажниками поработавшими типа месяц,вижу другую картину по поводу инструмента и знании.
Добыча клиента у всех разная :1воровство клиентов2друзья товарищи -сарафан3интернет-самый жесткий отбор клиента.
По поводу законных мер воздействия.Монтажн ых фирм должно быть две в городе,чтобы первая была в тонусе от конкурента,тогда м2 будет стоить 1500-2000,
Производителей 1-2 на регион.
Буду работать у ВАС Сергей Смирнов за хорошую зарплату,а не за 20%от350рублей и ж..па в мыле.
Узаконивайте тока останетесь ВЫ в этих рядах!

Спасибо за ответ! Только недопонял, Вы меня поддерживаете, ругаете или иронизируете? Я пишу о том, что  как было бы хорошо, если бы у нас была правильная страна с правильными законами и они бы исполнялись, а не дырка в ж..., коей она сейчас является, а ВЫ о чем? Данная тема ведь не только потолков касается! Или Вас здравоохранение, образование, разбитые дороги, голодные пенсионеры и прочие аспекты жизни устраивают?!
Компаний должно быть столько сколько рынку требуется для нормального баланса цена-качество! Цена в среднем по рынку конечно должна быть выше, значительно! Может не 1500-2000, но рублей 600-800 вполне нормально. Клиентов станет меньше, возможно, но не факт, за то и качество услуг выросло бы и з/п у монтажников, как Вы правильно заметили, была бы выше. Не было бы нужды спешить на 2-3 объекта каждый день. Появилось бы время нормально отдыхать, ухаживать за инструментом, повышать профессиональный уровень и т.д..
Есть же пример в развитых странах! Почему у нас это невозможно? Или у России и в этом вопросе свой, особый путь? Сгорел кабак "Хромая лошадь", куча людей в нем полегла как на войне, поохали, директора в тюрьму закрыли, чиновники себе карманы набили на "внеплановых проверках" по случаю ЧП и все успокоились. А чЁ суетиться? В России 140 миллионов населения, сотней больше, сотней меньше не убудет! Да и бабы еще нарожают. Все равно на обслуживание нефтяных вышек друзей "уважаемого президента" столько населения не требуется. Дай бог ВВП долгих лет жизни и еще лет 20 президентства!

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #54 : 07 Декабрь 2012, 16:41:10 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ну конечно во всем виноваты дикие бригады. Только вот дикие мастера работают на себя и ставят сами. Если балон рванет то сам и погибнет. А вот в конторах где монтажники работают на дядю да дядя еще и плохо платит и жалеет деньги на инструмент, вот тут стоит задуматься. А то что кто то открыл ИП или ООО то грамаотнее и ответственее от этого он не стал.

Взрывы ГБО в сил их безграмотности и неопытности, бред сумасшедшего, а если ты открыл ИП или ООО то ты конечно опытен и грамотен.

Не надо заноситься и ставить себя выше других.
Идиотов везде хватает.

Ой ой ой, кто-то тут обиделся?
Ответ лень писать, много букАв в голове, потом напишу, если время будет. Вкратце, понимание всего приходит с опытом и временем, если человек ищет и постигает, а к некоторым и вовсе не приходит! P.S. Бред сумасшедшего это отрицать то, что понять или осуществить не в состоянии!
Да уж не по  ленитесь напишите, чем дикие хуже прирученных.
Вкратце Вы то с опытом, а вот нанятый вами монтажник идиот и опыт ваш коту под хвост.

Вы не понимая сказанного мной, пытаетесь выстраивать логическую цепочку! Вам сколько лет, извиняюсь? Как давно занимаетесь самостоятельным бизнесом?
Частично ответ на Ваши вопросы в посте №43, более развернуто, тут. Разруха, как говориться, не в клозетах, а в головах! Вот и в случае с дикими бригадами проблема не в форме собственности, а в подходе и понимании! "Дикие" они потому и "дикие", что степень ответственности минимальная. Как можно призвать к ответу "дикого"? Чем он рискует? Речь идет не о взрыве газа, а о более масштабных вещах. Лицензирование позволяет отсеять из бизнеса случайных людей, коих в потолочном бизнесе "пруд пруди" и именно среди "диких"! Легальное предприятие так или иначе находится под присмотром, а "дикий" сегодня тут завтра там. Наличие трудовой книжки позволяет привязать сотрудника к определенному рабочему месту, что-бы он не "увольнялся" хлопнув дверью, а закончил и передал дела, инструмент и т.д.. Согласен с Вами, что безответственный монтажник в компании это плохо, но в компании за ним есть контроль, это раз, большая часть диких это и есть бывшие безответственные сотрудники компаний, это два. Выходит как не крути, что дикие это не есть хорошо! В цивилизованных странах, даже человек работающий "на себя" обязательно получает документ на определенный вид деятельности, проходит обучение, сдает тесты, за его деятельностью ведется контроль и это правильно! Рассуждая так я опираюсь на собственный опыт и кругозор. Я же говорил, что буков много, а не написал еще и половины. Короче ладно, надоело лить из пустого в порожнее. Кто понимает, тот понимает, а кто нет.... ну на то оно и собственное мнение.
По возрасту Вам ровесник. И разговариваю с вами на Вы потому, что воспитан так.  Это у Вас бизнес, а у нас у диких по вашему это так себе, ни подхода ни пониманя. По моему мнению наличие хорошей з/п озволяет привязать человека к месту работы, а трудовой книжкой никого не привяжешь. Столько раз встречался с монтажниками с областного города с фирм с именем  которые получают по 100 руб за м2, у которых оборудование жуть берет от одного вида да еще работают в трикошках. За то фирмачи. Или я работаю с напарником, зарабатываю гораздо больше, соответственно вкладываю в инструмент так как сам им работаю. И если я плохо сделаю то у меня больше не закажут у меня, а не у фирмы, а в основном все монтажники с фирм еще и заказы тырят у фирм, расходники и прочие. Так, что не надо бить себя кулаком в грудь и шуметь я лучше потому, что у меня фирма.
Без обид!  :drinks:
Присоединяюсь к вышесказанному от an8  :drinks:

Да что же Вы все на свой счет принимаете? Еще и обижаетесь? Я Вам говорю про упрядочивание работы! Вот Вы авто водите? Права на управление имеете? То-то! Каменщик и тот имеет корку, что он обучен этому делу! С аквалангом погружаться тоже лицензия нужна! Авто средство повышенной опасности, им нужно уметь управлять, для этого нужно пройти обучение, получить лицензию(права), если будете нарушать ПДД- оштрафуют, если будете злостно нарушать ПДД- отберут права, потому, что Вы будете представлять опасность для других участников дорожного движения и пешеходов! С этим согласны? Если при погружении в аквалангом нарушать правила погружения- отберут лицензию, хотя в данном случае Вы только свою жизнь риску подвергаете! С эти согласны? Так почему человек работающий с газовым оборудование, средством повышенной(!!!) опасности, в жилом многоквартирном доме, не имеет никаких документов на право пользоваться таким оборудованием?! Помните сварщиков из ЖЭКа в советские времена? Они свои баллоны с "карбидом" и кислородом на улице оставляли(просто так думаете?) и, безусловно, проходили обучение и получали документы на пользование данным оборудованием, а потом регулярно проходили переаттестацию и медкомиссию. Для лицензирования компании на определенный вид деятельности нужно было принять на работу людей с соответствующей квалификацией, корочками и допуском, провести обучение по ТБ и т.д. и т.п., потом лицензию нужно было ежегодно подтверждать! Пройдя такой путь компания точно не стает рисковать по мелочам, а человек ответственный за ТБ, так всех отдрючит, что мало не покажется, баллоны и инструмент у монтажников будут блестеть как тестикулы у кота, ведь в случае чего ему отвечать за ЧП! Кому от этого плохо было? В случае с "шабашниками" такое невозможно.
А на дикого не стоит обижаться! Я не кичусь особым положение, к тому-же и положения как такового нет, всегда найдется тот у кого писька больше! Во первых не боги горшки обжигают, во вторых все мы как-то свой бизнес начинали, ну или большинство, кому-то может с неба свалилось. Главное то, что в голове, если есть правильное понимание и подход, то и Вы рано или поздно придете к тому, что-бы легализоваться в той или иной степени. И если бы государство вело правильную политику, думаю, что Вы бы не отказались пройти дополнительное обучение правилам пользования оборудованием и инструментом, получить допуск и прочее?! Я так думаю, только ты не обижайся!(с)(к\ф "Мимино")
P.S. Чуть не забыл! Про возраст спросил дабы понять сможете ли Вы понять, то о чем я Вам рассказать пытаюсь, раз эСэСэСР застали, то и как было помните, порядка было больше. Молодежь как было не знает и объяснять совсем бесполезно.
Хорошая з/п ни как не привязывает монтажника к месту работы, а лишь позволяет ему быстрей скопить на собственный инструмент и уйти в "дикие"!
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2012, 16:48:20 от Сергей Смирнов »

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #55 : 07 Декабрь 2012, 16:59:57 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
чем отличается заправить баллон на АГЗС или на газоналивной станции?
Давайте я начну...
1. Слив конденсата. На АГЗС его не сливают! Приходится сливать где-попало, что поверьте, очень чревато!!!!
2. Поверка баллонов обязательна на газоналивной станции... Неисправные баллоны на газоналивных станциях изымают заменяя новыми...
3. Заправка.. На АГЗС сколько хотите... На газоналивных строго по кг, с учетом норм...
Я вас наверное огорчу, но лично мне на газоналивной в 27литровый балон после замены вентиля набухали газа "под завязку" >:(.
Хорошо дело было летом и несколько монтажей сразу подряд.
Сразу оговорюсь, что я отношусь к так называемым "диким" :yes:.
А вот на АГЗС напротив "Альтаира" (местные знают), заправляют строго по нормам на вес.

ХЗ у нас на специализированных заправках(станциях) такого бардака не бывает! Работают по советским еще нормам, весы, замена, слив! И хоть проси хоть нет, больше не бухнут! Полностью согласен в этом вопросе с Мир Потолков и Олегом

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #56 : 07 Декабрь 2012, 17:16:31 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
стоила бы лицензия 70 т р, а то и больше и не было бы этих бригад,ониб тогда подумали стоит заниматся потолками или эта бумашка будет лежать мертвым грузом в случае пролета...как у строителей 500т.р и думай надо это тебе или нет...

Согласен! Я как раз это и имел ввиду! Чем выше требования к монтажным организациями, контроль со стороны государства и "порог входа"(стоимость лицензии, оборудования) в бизнес, тем меньше в нем будет случайных людей, тем упорядоченнее и доходнее станет сам бизнес! В итоге в выигрыше останутся все! Государство получит дополнительный доход в виде поступления денег от продажи лицензий и взимания налогов с зарегистрированных предприятий, ни для кого не секрет, что "дикие" не платят в бюджет ни копейки. Клиенты получат качественные потолки и возможность привлечь к ответу провинившихся(некачественный монтаж и т.д.), ведь лицензию могут и отобрать в случае обращения клиента с заявлением в компетентные органы. Нормальные монтажники получат высокооплачиваемую работу, т.к. монтажники будут проходить специальное обучение получать корочки, работодатель за все это платить и ему не будет смысла часто менять монтажников и защиту от произвола работодателя!
Сергей не в обиду, но ты как в сказке!
И получается, что только ты хочешь достойно жить и работать.
А если у нас в районе всего 40 000 жителей и я буду платить за лицензию, все налоги, за офис. Тогда это рабство на государство. Я так зарабатываю максимум 150-200 тыс. Или тогда мне цены держать под 1000, но тут появляетесь вы крупные компании которым пофиг на цены и делаете все по 250-300 р.

Да какой я крупный? Я вас умоляю! ;D
Это законы рынка и страны! Все не могут быть директорами! Ну ни как! Кто-то должен работать руками! Только в нашей стране это "западло", есть страны где это никого не парит! Все хотят жить лучше, кто-ж спорит, но кто-то не захочет иметь геморрой с организацией бизнеса и устроится на работу за приличную з/п! Если Вы хотите организовать собственный бизнес Вы должны нести ответственность за себя и за "того парня", сотрудника, клиента и т.д., если хотите заниматься частым бизнесом должны подтвердить свою квалификацию и, как минимум, платить налоги.
Вам важно хорошо зарабатывать или любой ценой но на себя?!

Оффлайн Aleksey

Re: "дикие бригады"
« Ответ #57 : 07 Декабрь 2012, 17:42:46 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Компаний должно быть столько сколько рынку требуется для нормального баланса цена-качество! Цена в среднем по рынку конечно должна быть выше, значительно! Может не 1500-2000, но рублей 600-800 вполне нормально. Клиентов станет меньше, возможно, но не факт, за то и качество услуг выросло бы и з/п у монтажников, как Вы правильно заметили, была бы выше. Не было бы нужды спешить на 2-3 объекта каждый день. Появилось бы время нормально отдыхать, ухаживать за инструментом, повышать профессиональный уровень и т.д..
Есть же пример в развитых странах! Почему у нас это невозможно? Или у России и в этом вопросе свой, особый путь? Сгорел кабак "Хромая лошадь", куча людей в нем полегла как на войне, поохали, директора в тюрьму закрыли, чиновники себе карманы набили на "внеплановых проверках" по случаю ЧП и все успокоились. А чЁ суетиться? В России 140 миллионов населения, сотней больше, сотней меньше не убудет! Да и бабы еще нарожают. Все равно на обслуживание нефтяных вышек друзей "уважаемого президента" столько населения не требуется. Дай бог ВВП долгих лет жизни и еще лет 20 президентства!

А кто будет определять сколько компаний необходимо? Администрация? Госплан? Конечно хорошо одному на весь город работать. Только заказчик сам выбирает у кого заказать и по какой цене. Если человек заказывает потолок без договора и гарантий это его выбор.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2012, 17:54:17 от алик »

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #58 : 07 Декабрь 2012, 18:00:17 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А кто будет определять сколько компаний необходимо? Администрация? Госплан? Конечно хорошо одному на весь город работать. Только заказчик сам выбирает у кого заказать и по какой цене. Если человек заказывает потолок без договора и гарантий это его выбор.

какой госплан?  вспомнили.

количество компаний определяет рынок, баланс спроса и предложения. но это в теории.   роль государства в установлении правил разумных.  и неизбежность выполнения этих правил.  тогда понятие дикий исчезает.
  рассуждать об этом есть смысл или нет, кто его знает.   но уже все начинают понимать понемногу

Оффлайн Aleksey

Re: "дикие бригады"
« Ответ #59 : 07 Декабрь 2012, 19:00:07 »
Взять машину. Можешь в официальный сервис приехать с улыбчивой приемщицей и 20 летним слесарем, который меняет узел целиком. А можешь в другой сервис, где опытный механик без секретарши отремонтирует неисправность дешевле. Выбор всегда за тобой. А вот если оставить 2 компании на город то не факт, что сервис улучшиться, но цена поднимется точно.

Оффлайн Тимур_З

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #60 : 07 Декабрь 2012, 19:55:34 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Взять машину. Можешь в официальный сервис приехать с улыбчивой приемщицей и 20 летним слесарем, который меняет узел целиком. А можешь в другой сервис, где опытный механик без секретарши отремонтирует неисправность дешевле. Выбор всегда за тобой. А вот если оставить 2 компании на город то не факт, что сервис улучшиться, но цена поднимется точно.
Не знаю, как они это делают, но был в Праге, там заправки через несколько километров стоят - кто это расчитывал неизвестно, наверно, городские чиновники не дают всем кто заплатит разрешение на строительство. А у нас могут стоять через 200 метров. Просто забашляли ...
Можно и 2 автосервиса на город оставить - если в нем тысяч 30-50 жителей. Просто у нас  простые городские чиновники думают не о народе, а о собственном кармане

Оффлайн Aleksey

Re: "дикие бригады"
« Ответ #61 : 07 Декабрь 2012, 21:51:54 »
Нет четких правил, поэтому соблюдать нечего. И после очередного взрыва думаешь, а какая реакция будет? Посмотрите вопросы томских потолочников, никто не знает что будут проверять, и что нужно для потолочной фирмы. Нигде это не прописано, никто и не контролирует. И форма собственности на это не влияет.

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #62 : 07 Декабрь 2012, 22:54:45 »
да сейчас кто только не занимается потолками. Дикий - это наверное меньше трех лет, я бы так сказал. Больше трех лет, это что то и опыт и имя, гарантии, история на рынке. Знаю массу типов, иначе и не назовешь, пушку купил - вот и потолочный бизнес организовался в довесок к чему то, а регистрация ИП или ООО есть, люди - ищет по объявлению, это хуже чем просто пацпны, которые с опытом работоы года четыре и выше.Дикость - это как кризис - это в голове. Профессионалам она не мешает, а на мой взгляд добавляет устойчивости и авторитета на рынке, так как народ входит в рынок, матросит и сваливает. Тема то тухлая, если не шаришь.

Оффлайн uzbek52

Re: "дикие бригады"
« Ответ #63 : 07 Декабрь 2012, 22:59:47 »
Все же хотелось бы узнать причину взрыва.
А то думки сразу только о прикрытии тылов.

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #64 : 07 Декабрь 2012, 23:05:02 »
я на форуме большк двух лет, взрывы и раньше были, форум реагировал, причин не знает никто, одни разговоры, что и как. такая уж динамика у взрывов, что следов  практически не оставляют, а домыслов сколько угодно.

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #65 : 07 Декабрь 2012, 23:13:10 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Дикий - это наверное меньше трех лет, я бы так сказал.

 причем тут возраст.  дикие это  как матросы без корабля и капитана.    или дикие это которые  идиоты ?  ;D
     

Оффлайн uzbek52

Re: "дикие бригады"
« Ответ #66 : 07 Декабрь 2012, 23:14:08 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я на форуме большк двух лет, взрывы и раньше были, форум реагировал, причин не знает никто, одни разговоры, что и как. такая уж динамика у взрывов, что следов  практически не оставляют, а домыслов сколько угодно.

В начале моей практики,было пару раз перезаправка баллона(12л).
Из пушки вырывалось пламя метра на полтора.Испуг был сильный.
Но никакого вздутия баллона не было,и в первый год работы конденсат сливал вообще раз в месяц(15-25 потолков).
Баллон 12л металл.Первым отработал 4-ре года.Заправляю max летом 7,зимой 6л.Шланг на пушке штатный.Затягиваю ключом.
Прокладку штатную не меняю.Первая пушка отработала около 3-х лет(ушла в неизвестном....(Киал сид 30-ка)),сейчас такая же.
Подскажите,где можно накосячить,ибо считаю себя человеком ответственным,опять же не один я,жду третьего уже ребенка.

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #67 : 07 Декабрь 2012, 23:30:37 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
причем тут возраст.  дикие это  как матросы без корабля и капитана.    или дикие это которые  идиоты ?
Или без флага в голове. А кто , что вкладывает в это понятие, там текучка, появляются, исчезают. Ну сколько может человек проработать сам монтажником, замерщиком, менеджером? Три года, два, четыре - не долго. дальше или надоест или болячки замучают, а вот может и в люди выбьется - дикие - это стадия развития в потолочном бизнесе. Не все же как тот чувак в песне поет - опа - гавностайл, раз и бизнесмены  в потолочном бизнесе. Кто то из диких начинает, а глядишь и развился.

an8

  • Гость
Re: "дикие бригады"
« Ответ #68 : 07 Декабрь 2012, 23:44:23 »
Вечный спор ни о чем... И главное все не правы. Без корабля и капитана только сильные вплавь идут, а дикие в лесу по норам шарятся и набегами себе пропитание   
добывают в ти хую.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #69 : 07 Декабрь 2012, 23:51:45 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Компаний должно быть столько сколько рынку требуется для нормального баланса цена-качество! Цена в среднем по рынку конечно должна быть выше, значительно! Может не 1500-2000, но рублей 600-800 вполне нормально. Клиентов станет меньше, возможно, но не факт, за то и качество услуг выросло бы и з/п у монтажников, как Вы правильно заметили, была бы выше. Не было бы нужды спешить на 2-3 объекта каждый день. Появилось бы время нормально отдыхать, ухаживать за инструментом, повышать профессиональный уровень и т.д..
Есть же пример в развитых странах! Почему у нас это невозможно? Или у России и в этом вопросе свой, особый путь? Сгорел кабак "Хромая лошадь", куча людей в нем полегла как на войне, поохали, директора в тюрьму закрыли, чиновники себе карманы набили на "внеплановых проверках" по случаю ЧП и все успокоились. А чЁ суетиться? В России 140 миллионов населения, сотней больше, сотней меньше не убудет! Да и бабы еще нарожают. Все равно на обслуживание нефтяных вышек друзей "уважаемого президента" столько населения не требуется. Дай бог ВВП долгих лет жизни и еще лет 20 президентства!

А кто будет определять сколько компаний необходимо? Администрация? Госплан? Конечно хорошо одному на весь город работать. Только заказчик сам выбирает у кого заказать и по какой цене. Если человек заказывает потолок без договора и гарантий это его выбор.

Ребят, ну как тут диалог вести? Вы между строк читаете сто-ли? Про то, сколько компаний должно быть в отдельно взятом регионе, никто решать не будет! Рынок решит! Кто не потянет оплату лицензии и прочих документов, трудоустройство квалифицированных сотрудников на хорошую з/п и прочие тяготы ответственного бизнесмена, тот и уйдет с рынка. Все просто. А кто останется, не будет ерундой заниматься и цену держать будет и качество обеспечит и людям своим с удостоверением монтажника платить будет хорошо, т.к. не выгодно ему будет новых людей на работу принимать и за их обучение и легализацию деньги платить! А заказчик пусть выбирает, но из легальных, лицензированных организаций! Кстати, официально оформиться может не только ООО, но и физ.лицо в форме ИП.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #70 : 08 Декабрь 2012, 00:03:03 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Вечный спор ни о чем... И главное все не правы. Без корабля и капитана только сильные вплавь идут, а дикие в лесу по норам шарятся и набегами себе пропитание   
добывают в ти хую.

Вы как всегда мудры! :yes:

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #71 : 08 Декабрь 2012, 00:15:07 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А кто будет определять сколько компаний необходимо? Администрация? Госплан? Конечно хорошо одному на весь город работать. Только заказчик сам выбирает у кого заказать и по какой цене. Если человек заказывает потолок без договора и гарантий это его выбор.

какой госплан?  вспомнили.

количество компаний определяет рынок, баланс спроса и предложения. но это в теории.   роль государства в установлении правил разумных.  и неизбежность выполнения этих правил.  тогда понятие дикий исчезает.
  рассуждать об этом есть смысл или нет, кто его знает.   но уже все начинают понимать понемногу

Алик, Благодарю! Вы мою мысль поняли правильно! Самое интересное, что лицензирование и "корки" у сотрудников были еще не так давно! Я когда оконное производство открывал лет 10 назад, лицензию получал и на климатическую технику и вентиляцию тоже получал лицензию 12 лет назад, отдавал тогда за каждый вид деятельности тыщи по 4 грина, деньги немалые по тем временам, зато и цена была на рынке достойная и люди у меня получали неплохо и диких совсем не было, они появлялись, но легальные конторы их быстро с рынка выдавливали, законными методами и клиент доволен был, потому, что качество было на высоте, все дорожили лицензий и вложениями. А сейчас?!

Оффлайн ЦНП Кумир

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 453
  • Репутация: 7
    • ачинск красноярский край
    • россия
    • Награды
Re: "дикие бригады"
« Ответ #72 : 08 Декабрь 2012, 06:46:01 »
и сейчас у государства есть способы борьбы с дикарями(контрольный закуп,неуплата налогов и т.п.) просто некому до этого нет дела.

Оффлайн Aleksey

Re: "дикие бригады"
« Ответ #73 : 08 Декабрь 2012, 08:25:11 »
Крупную фирму интереснее трясти, может и проверяющим что достанется. А с мелочи что - штраф выписал и все  :)

Оффлайн яков82

Re: "дикие бригады"
« Ответ #74 : 08 Декабрь 2012, 10:18:42 »
У нас уже джамшуты потолки тянут... >:(