Телеграм чат

Автор Тема: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?  (Прочитано 9154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн artmat

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: 10
    • Ставрополь
    • Россия
    • artmat
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #25 : 02 Февраль 2013, 22:43:07 »
Вновых постройках ставят на вводе в квартиру например УЗО ,оно при глухозаземленой нетрали работать не будет,сразу покажет утечку и как правило сработает на отсечку,поэтому и ноль не сидит на земле, это вам любой электрик сажет с 1разрядом и не залазия в википедии...речь идет что станок по любому надо заземлятьи не нулевой шиной ,а именно землей...

Оффлайн денис-д

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
    • Чебоксары
    • Россия
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #26 : 03 Февраль 2013, 03:21:58 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Вновых постройках ставят на вводе в квартиру например УЗО ,оно при глухозаземленой нетрали работать не будет,сразу покажет утечку и как правило сработает на отсечку,поэтому и ноль не сидит на земле, это вам любой электрик сажет с 1разрядом и не залазия в википедии...речь идет что станок по любому надо заземлятьи не нулевой шиной ,а именно землей...
То что любой станок с металлическими деталями корпуса нужно заземлять, я не спорю.
А вот про сети с глухозаземленной и изолированной нейтралью Вам стоило бы отдельно прочитать в достоверных источниках (ПУЭ как вариант).
Если моих познаний в чем-либо недостаточно - я не спорю.

an8

  • Гость
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #27 : 03 Февраль 2013, 12:25:29 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
в старых постройках сделана глухо-заземленая нетраль...тоесть ноль сидит глухо на земле, в новых домах и промышленых зданиях они не соединяются и находятся изолированно друг от друга ,не надо это путать...землю делать надо полюбому отдельно...
не правда, ноль никогда не соединяется с землей, ибо ноль идет с фазами с подстанции, а земля как правило закопана рядом со зданием. Так было и так есть. А УЗО ставят сейчас, чтобы не воровали ноль, цепляясь за землю.

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #28 : 03 Февраль 2013, 13:27:42 »
Самое забавное, что очень многие мои знакомые  норовят притырить  электричества, да!!! ноль заменить на хорошую землю, типа все будет хорошо. Наверное менталитет отечественный и ненависть к  наглым барыгам  из ресурсоснабжающих организаций. :unknown: Честно говоря я не сторонник. но вот этих барыг с их тарифами и манией их повышать? Короче  землю надо делать качественно - по любому полезна. :good:

Оффлайн Олег Ткачёв

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Репутация: 33
    • Благовещенск
    • Россия
    • stroy-pl.com
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #29 : 03 Февраль 2013, 13:47:15 »
Просто ноль заменить на землю недостаточно. Нужно ещё и на счётчике фазу с нулём местами менять.

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #30 : 03 Февраль 2013, 13:51:29 »
Откуда знаешь :blush:

Оффлайн Олег Ткачёв

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Репутация: 33
    • Благовещенск
    • Россия
    • stroy-pl.com
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #31 : 03 Февраль 2013, 13:55:15 »
Щёчик изучал в институте :)

an8

  • Гость
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #32 : 03 Февраль 2013, 13:55:46 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Просто ноль заменить на землю недостаточно. Нужно ещё и на счётчике фазу с нулём местами менять.
чтобы РАО ЕЭС тебе должны были...  ;D

Оффлайн Олег Ткачёв

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Репутация: 33
    • Благовещенск
    • Россия
    • stroy-pl.com
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #33 : 03 Февраль 2013, 14:00:14 »
По счётчику получится что должны если ввод с выводом менять местами на счётчике. А чтобы воровство через землю работало то фаза на счётчике должна проходить там где нулю положено. В этом случае в обратку он считать не сможет, просто то что через землю не будет учтено.

Оффлайн денис-д

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
    • Чебоксары
    • Россия
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #34 : 03 Февраль 2013, 17:42:43 »
Есть заблуждение, что ноль и земля не соединяются (в сетях 380/220).

Расскажу коротко своими словами.
На подстанцию 6(10)кВ/400В приходит питающий кабель 6 или 10 кВ, на нем всего три жилы (три фазы), они присоединяютс к первичным обмоткам трансформатора, (три первичные обмотки тр-ра соединены друг с другом по форме треугольника) это соединение называется с изолированной нейтралью. Три вторичные обмотки трансформатора соединены между собой только одним концом каждой обмотки в одну точку (на эту точку цепляется контур заземления подстанции и PEN -шина). Это соединение звездой называется с глухозаземленной нейтралью. Оставшиеся свободными три конца вторичной обмотки это фазы.
Так вот теперь берем кабель (для подключения например жилого дома) и цепляем три его жилы на фазы и одну жилу на PEN шину. (Вот Вам и ноль). Второй конец кабеля заводим во ВРУ жилого дома, фазные жилы цепляем на рубильник(или автомат), а нулевую жилу цепляем на Pe шину повторного заземления (эту контур отдельно выполненный для ВРУ жилого дома). Между шинами Pe и N ставим перемычку. На N шину цепляем все рабочие нулевые проводники нагрузки.
Это если коротко и в общих чертах.
Про УЗО, про ГЗШ (главная заземляющая шина), про вырвнивание потенциалов, про сети с изолированной нейтралью 127/220, про заземление металлических оболочек проводов и кабелей и т. п. отдельно.
P/S всем  :drinks:


Оффлайн paul_step

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: 5
    • Челябинск
    • Россия
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #35 : 03 Февраль 2013, 20:37:59 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А УЗО ставят сейчас, чтобы не воровали ноль, цепляясь за землю.
УЗО сравнивает ток, ушедший в квартиру, с током, который вернулся из квартиры. Если эти токи оказываются разными, УЗО отключает напряжение.


Оффлайн СВГ

  • Поставщики
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 3
  • Своих не бросим никогда!!! А чужим поможем...
    • Омск
    • Россия
    • ТВЧ СТАНКИ
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #36 : 04 Февраль 2013, 05:47:56 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
в старых постройках сделана глухо-заземленая нетраль.
А если по этим 2 проводам дойти до вводного щита дома, а от него до подстанции, то эти 2 жилы превращаются в одну. И скорее всего в щите дома, ибо 5-ти жильные силовые кабели еще не распространены...

an8

  • Гость
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #37 : 04 Февраль 2013, 08:08:40 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А УЗО ставят сейчас, чтобы не воровали ноль, цепляясь за землю.
УЗО сравнивает ток, ушедший в квартиру, с током, который вернулся из квартиры. Если эти токи оказываются разными, УЗО отключает напряжение.
естественно, оно срабатывает на утечку тока, я про это и писал. А вот предназначение его оказывается не в контроле за воровством, а защита от поражения эл.током(1тип) и защита от пожара(2тип).

Оффлайн viktor-exp

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #38 : 04 Февраль 2013, 12:42:28 »
Маленькая поправка, УЗО срабатывает от деференциала (разницы) тока проходящего через фазу и через нетраль. Причина  в озникновения может быть  неисправность оборудования например небольшая утечка с фазы или с нетрали на корпус зазаемленого через резетку бытового или иного электрооборудования, или ток протекающий через тело человека на землю (роль земли может быть любой заземленый и токопроводяший предмет батарея, мокрый пол и т. д.). УЗО сработаетчерез доли секунды после возникновения причин и вы отделаетесь только кратковременым ударом тока и испугом.  УЗО не стаботает если вы одновременно  касаетесь и фазы и нетрали.

Оффлайн viktor-exp

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #39 : 04 Февраль 2013, 14:12:09 »
А теперь о заземлении станков ТВЧ. Заземлять их однозначно надо. Это защита как  от удара током любого электрооборудования и как защита от электромагнитного излучения станка при работе генератора ТВЧ . Идеальным заземлением считаю когда контур заземления непосредственно подключен к корпусу станка. То есть расстояние между станком и точкой заземдения  минимальное, земля сырая, все соединения произведены методом сварки и везде однородное сечении проводников. Наихудший вариант заземления (Расматриваем зашиту от излучения от станка) Это когда длина шины (длина проводника между станком и точкой заземления) равна четверти или 3/8 длины волны излучаемой станком. Тогда станок может фонить даже больше чем незаземленный за счет возникшего резонанса. Это когда часть импульса не стекло в землю а вернулась по шине обратно и наложилась на следующий импульс (так называемый эффект стоячей волны) Были случаи когда на мощных передатчиках из-за плохого согласоввания антены длины фидера(коаксальный кабель между антеной и передатчиком) прогорал фидер . Я вас не пугаю, а хочу пояснить почему иногда у некоторых вроде все сделано правельно а станок продолжает фонить. Раньше когда я работал связистом при установке передатчиков для повышения излучения антены мы заземляли передающее устройство. у наших антен были две точки подключения первая от выхода передатчика и земля. Из кучи параметров настройки передатчика важные были согласования выходного каскада передатчика, размеры антены и длина фидера.
Наша задача обратная - добится наименьшего излучения от станка.

Оффлайн ерик

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1620
  • Репутация: 29
  • производство,продажа и монтаж
    • Астана
    • KZ
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #40 : 04 Февраль 2013, 22:51:01 »
как узнать длину волны излучаемой станком  :unknown:
у меня примерно 30м от станков до контура ,это не правильно получается в плане защиты от излучения  :shok:
так тут наверно у половины производителей растояние не меньше чем у меня ,убираем все заземление теперь  :unknown: ,как то думал что заземление это защита от удара током,ну там фаза на корпус отвалилась,или еще чего,а тут вон оно как,каким образом заземление поглащает все эти не хорошие волны от твч ?
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2013, 23:22:14 от ерик »

Оффлайн viktor-exp

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #41 : 05 Февраль 2013, 08:38:05 »
Я предыдущим ответом хотел объяснить почему заземленные станки ТВЧ иногда продолжают фонить, несмотря на вроде бы правельные принятые вами меры. А эффекта резонанса добиться очень трудно, на это много факторов  влияет и это к лучшему. Нам он не нужен. Не имея приборов замера мошности мы использовали простую лампу дневного света. она горит при наличии фона от станка. Пришлось переделать заземление сделать на каждый станок отдельно и разнесли  в разные стороны.

Оффлайн Спец ТВЧ

Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #42 : 05 Февраль 2013, 08:40:00 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
как узнать длину волны излучаемой станком
Рабочая частота промышленных генераторов для сварки пластмасс и полимеров составляет 27,12 МГц, что соответствует длине волны порядка 11 метров. Из этого и исходите.
 А насчет "ноля" и "земли" в счетчиках электроэнергии нужно учесть, что в современных электронных вариантах в качестве датчиков тока используются шунты. И при переподключении "ноля" на "землю" он все равно будет считать, но по "воровскому" тарифу, т.е. в двойном размере.

Оффлайн Lugansk

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: 1
  • ученье - свет, неученье - чуть свет и на работу
    • Ukraina
    • Ukraine
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #43 : 14 Февраль 2013, 14:17:32 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
не правда, ноль никогда не соединяется с землей, ибо ноль идет с фазами с подстанции, а земля как правило закопана рядом со зданием. Так было и так есть. А УЗО ставят сейчас, чтобы не воровали ноль, цепляясь за землю.

согласен, и добавлю земля - это непросто штырь забитый в грунт , а  заземление надо правильно закопать в правильное место

Оффлайн Lugansk

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: 1
  • ученье - свет, неученье - чуть свет и на работу
    • Ukraina
    • Ukraine
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #44 : 14 Февраль 2013, 14:19:02 »
кстати на нуле тоже порою есть напряжение из за перекоса ваз

Оффлайн денис-д

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
    • Чебоксары
    • Россия
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #45 : 14 Февраль 2013, 14:29:14 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
кстати на нуле тоже порою есть напряжение из за перекоса ваз
:shok:

Оффлайн СВГ

  • Поставщики
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 3
  • Своих не бросим никогда!!! А чужим поможем...
    • Омск
    • Россия
    • ТВЧ СТАНКИ
    • Награды
Re: Заземление для ТВЧ станка,- какое ?
« Ответ #46 : 15 Февраль 2013, 05:39:22 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
кстати на нуле тоже порою есть напряжение из за перекоса ваз
А заземление "0" Вы проверяли?... Энергонадзора на Вас нет, ибо напряжение на "0" появляется только при несоответствии требованиям ПУЭ и ПЭЭП. Вызовите нормальную лабораторию, пусть проведут замеры. Они Вам напишут в заключении - где и что неправильно и подскажут как это исправить.

Оффлайн afanasiev75

а  мы обычные ломы вместо арматуры вбили