Телеграм чат

Бауф Бауф

Автор Тема: Гарпунный или безгарпунный метод? Плюсы и минусы  (Прочитано 62199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Цитировать
раз уш вы заговорили про ремонт гарпунного потолка  у меня знакомый проткнул себе потолок   когда клеил плинтус  фирма где он ставил предлогает меняять потолок как можно убрать порез
Это не показатель "гарпунки" или "безгарпунки" - это просто фирма решила дополнительно взять денег с клиента.  Такие фирмы могут работать с любой системой монтажа.

Цитировать
и еще про безгарпунку  я ставил потолок 30-501  на помещение  7.1х2.35 без шва   клиент отдал 2200 за кв  но был предупрежден о всех последствиях такой натяжки

Ни и гарпунку можно так натянуть, а зачем? Ведь это же сверхположенное растяжение плёнки, да к тому же ещё и поперечное. Прозрачность и  растрескивание лакового слоя гарантировано.
Кстати - ещё один из минусов "безгарпунки" - степень натяжение определяет сам установщек, по принципу "опытности" и "как рука возьмёт".
С гарпункой такого невозможно. Иногда ради одного дополнительного процента растяжки согласовываем с дилерами. Не потому что - не натянут, а потому что - нельзя больше натягивать.

Оффлайн s-tm

все таки не выдержала и включаюсь в дискуссию :)
плюсы "безгарпунки" для производителей:
- низкие затраты времени на полотно - нужно только сварить шов, гарпун приваривать не надо
- вытекает из предыдущего - большая производительность имеющегося оборудования - можно за день больший объем сварить :good:
- не нужен большой раскроечный стол -впринципе достаточно стола шириной 2,20м - можно использовать любое длинное узкое помещение- экономия на площади :).
ну минусы тоже конечно есть - например профиль для безгарпунки  (Mondea) стоит дороже чем для гарпуна :)
то что про монтажников здесь написано - ну так это обыкновенный человеческий фактор - что гарпуном что без монтажник он и есть монтажник - все не без грешков
степень натяжения при безгарпунке тоже задает менеджер при раскрое - у нас в пределах не менее 7%, но не более 11%.
и учить новых монтажников и диллеров  - одинаковое время уходит

Оффлайн tey2007

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: 3
    • Ростов на Дону
    • Россия
    • Награды
я не утверждаю что безгарпунка это хорошо и все переходите на нее
т.к я не являюсь пока производителем  потолков  мне дешевле  ставить безгарпунку я покупаю лаковый белый 303 за 160 рублей кв . профиль 29 р м.п
и штапик 7 р м.п
для меня существенная разница  160 или 220 за полотно с гарпуном 
профиль для безгарпунки  всего 12мм  забераю от потолка минимум

и ставим мы не менее 1500 кв метров в месяц
так что безгарпунка это не брак повторюсь
и дескоровское полотно  в наш профиль заправляеться отлично

Оффлайн Ренат

Подскажите,
Как потолок скроенный по безгарпунной производителю легче отправить? Как обычно в коробке проложенной пленкой или намотанной на тубу? И если на тубу то можно таким образов намотать потолка так скажем метров 55? и его тоже необходимо прокладывать пленкой?

Оффлайн s-tm

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Подскажите,
Как потолок скроенный по безгарпунной производителю легче отправить? Как обычно в коробке проложенной пленкой или намотанной на тубу? И если на тубу то можно таким образов намотать потолка так скажем метров 55? и его тоже необходимо прокладывать пленкой?

немного не поняла вопроса, зачем наматывать на тубу? проще сложить как было изначально, хотя можно сложить как с гарпуном (будет компактней).

Оффлайн Ренат

Спасибо...
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2009, 16:59:05 от Ренат »

Оффлайн бабка

  • Модераторы разделов
  • ******
  • Сообщений: 2138
  • Репутация: 81
  • https://комплект-потолок.рф/
    • Красноярский край
    • https://комплект-потолок.рф/
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
 Впринципе на сколько я понимаю. система крепежа принцыпиального значения не имеет. Практически все что можно сделать клином сможет сделать и опытный монтажник на гарпуне... вопрос только в опытности монтажников которых в нашем регионе не много(это радует). С клином в этом плане гораздо проще. К примеру клином можно легко переставить полоно в другое помещение не напрягаясь не имея своего производства и раскроечного стола, даже если отверстие под люстру уже вырезано.
 На счет корости монтажа, я бы не  сказал, что гарпуном намного быстрее ставить... Монтажников обучить может и быстрее.
 Недавно ради интереса лакфоль с двух метров вытянули метр, полотно как полотно ни чем не отличается от соседних со стандартной растяжкой.
 Думаю может рекламу запустить зал пленкой бес шва ;D.
 

Оффлайн бабка

  • Модераторы разделов
  • ******
  • Сообщений: 2138
  • Репутация: 81
  • https://комплект-потолок.рф/
    • Красноярский край
    • https://комплект-потолок.рф/
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
я вот тут читаю некоторые темы и понимаю, что у меня с клином многх вопросов вааще не возникает, особенно что касается замеров или раскроея полотна, или там что -нибудь обвести ;)

АЛЕКСЕЙ СЕМИКИН

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
у меня с клином многх вопросов вааще не возникает... или там что -нибудь обвести ;)
слабо сделать 2-х уровневый с вырезом под круг причем круг вдавлен вверх?  ;D

vippotolok

  • Гость
Спор конечно хорош. Но пользы практически ноль. Никто никого не убедит перейти с одной системы на другую без веских причин. Но давайте из этого извлекать пользу. Безгарпунщики, я так понимаю, лучше знают как исправлять например кривые швы. Эта тема уже затрагивалась на форуме , но полностью так и не раскрылась. Давайте делится полезной информацией. Слово за безгарпунщиками.

Оффлайн бабка

  • Модераторы разделов
  • ******
  • Сообщений: 2138
  • Репутация: 81
  • https://комплект-потолок.рф/
    • Красноярский край
    • https://комплект-потолок.рф/
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
у меня с клином многх вопросов вааще не возникает... или там что -нибудь обвести ;)
слабо сделать 2-х уровневый с вырезом под круг причем круг вдавлен вверх?  ;D
да как за нечего делать... не вижу в чём преимущество гарпуна здесь выражается...
 Как гыца если задача сформулирована и четко ясна остается найти пути ее решения, а ето вопрос технический.... :drinks:

Оффлайн бабка

  • Модераторы разделов
  • ******
  • Сообщений: 2138
  • Репутация: 81
  • https://комплект-потолок.рф/
    • Красноярский край
    • https://комплект-потолок.рф/
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Спор конечно хорош. Но пользы практически ноль. Никто никого не убедит перейти с одной системы на другую без веских причин. Но давайте из этого извлекать пользу. Безгарпунщики, я так понимаю, лучше знают как исправлять например кривые швы. Эта тема уже затрагивалась на форуме , но полностью так и не раскрылась. Давайте делится полезной информацией. Слово за безгарпунщиками.
в спроре всегда есь польза... выравнивание шва клином принципиально отличается от гарпуна. да еще и присутсвует такой момент, что не охота козыри из рукавоф доставать  :blum1:. к примеру сегодня звонят и говорят у меня в сан узле пластиком стены обшиты, всех обзвонил ни кто не береца грят поведет. Я грю сделаем.
 выравниваение шва клином мы делаем примерно таким образом греем и по нитке подтягиваем полотно, либо так же можно скочем тянуть если нет возвожности или желания распаковывать. Хотя когда фсе сдетано правильно, швы ровнять ненада...
  Отсутствие опыта работы у гарпунщиков клином сильно ограничивает их возможности (на мой взгляд). ведь к примеру в пластиковй багет вместо переклеивания гарпуна можно просто вставлять клин здесь об этом кто-то писал уже про углы... так же можно и шов ровнять и полотно перставлять и светилиники встроенные монтировать. в челябинский пластиковый h-образный багет для гарпуна можно вставлять клин который они и призводят оооооооочень удобно. Монтировать все полотно на такой клин конечно гемор конкретный оооочень нудный процесс, но как дополнение или вариант к решению некоторых задач очень удобно. в него можно полотно вставлять кстати и как в небидимый багет клин не вырвет. Челябинцы вааще все из этого багета делают и два уровня и разделитель, хоть восемь уровней. Я его использую как разделитель на криволинейных участках, разделитель мондеа не гнецца. :good: :blum1:
 саммый оптимальный вариант ето комбинировать клин и гарпун, но это получица как "чемпион вего насвете" все умеем, а хорошо в отдельности ничего. Лучше уж быть мастером в одном виде, чем разрядником в десяти... 

vippotolok

  • Гость
Спору нет. Каждый спец в своем. Согласен, что при правильном раскрое и нагреве швы не ведет. Но, как говорится ситуации бывают разные. Делимся опытом?

Оффлайн egron

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 983
  • Репутация: 7
  • 100 % честность - залог здоровья!!!
    • Тюмень
    • Россия
    • компания Lime, г. Тюмень
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
В нашем регионе последнее время очень много безгарпунщиков да и цены они предлагают гораздо более приемлимые, а клиенту-то, который сначала прийдет к ним все равно гарпун там или безгарпунка... Цена - вот главный фактор, влияющий на заказ...тем более когда все постоянно говорят о ...кризисе. Я никак не могу понять - как это 340 руб. за кв.м.? Ну ладно, заказал я 50 кв. купил полотно по 120 руб.+ багет по 25(примерно)+клин, саморезы, дюбеля... В среднем, потратил 170 руб. на кв. метр, так ведь надо же еще монтажникам заплатить и на развитие или я не так что то понимаю? А монтажники чтобы качественно тянули безгарпунку должны неплохо зарабатывать, так ведь? В 0 видимо работают или хотят гарпун с рынка убрать. не понимаю...

Оффлайн бабка

  • Модераторы разделов
  • ******
  • Сообщений: 2138
  • Репутация: 81
  • https://комплект-потолок.рф/
    • Красноярский край
    • https://комплект-потолок.рф/
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
 340!!!!!!???????? я в шоке, надеюсь у нас такие вреена не настанут  :shok: >:(

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
340!!!!!!???????? я в шоке, надеюсь у нас такие вреена не настанут  :shok: >:(

Пилять :diablo:! У нас настали уже :unknown:! Практически. >:(

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Вот вы прибедняетесь....
У нас уже настали. По 260-280 руб за метр (плюс 100 по периметру за багет) устанавливают и при этом ещё пишут Германия-Россия. Ещё и скидки умудряться давать.  ;D
Да фиг с ними... Наверное не знают первое правило кризиса: "Цены не снижать!!!" Искать другие пути, на чём экономить и зарабатывать.
Ребят, не обращайте внимание. В минус пусть дураки работают.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Вот вы прибедняетесь....
У нас уже настали. По 260-280 руб за метр (плюс 100 по периметру за багет) устанавливают и при этом ещё пишут Германия-Россия. Ещё и скидки умудряться давать.  ;D
Да фиг с ними... Наверное не знают первое правило кризиса: "Цены не снижать!!!" Искать другие пути, на чём экономить и зарабатывать.
Ребят, не обращайте внимание. В минус пусть дураки работают.

Да нет же, реально! Продают по 2000 тенге (это при нынешнем курсе 444 р.) за квадрат, все включено!!! Естественно пленка казанская! А кто из клиентов знает?! Они говорят Франция, по 2000 тенге и не ипЁт!!! :diablo:

Оффлайн бабка

  • Модераторы разделов
  • ******
  • Сообщений: 2138
  • Репутация: 81
  • https://комплект-потолок.рф/
    • Красноярский край
    • https://комплект-потолок.рф/
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Да фиг с ними... Наверное не знают первое правило кризиса: "Цены не снижать!!!" Искать другие пути, на чём экономить и зарабатывать.
Ребят, не обращайте внимание. В минус пусть дураки работают.
Виталий, укажите же скорее эти секретные пути :'( :drinks:. Дураки та веть клиента уводят :(, хоть и выйдти ето клиенту может боком... или еще как.

Оффлайн s-tm

Цитировать
слабо сделать 2-х уровневый с вырезом под круг причем круг вдавлен вверх?  ;D

легко :yahoo:, а в чем тут может быть трудность :unknown:, можно круг вверх, а можно и наоборот :blush:
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2009, 06:44:46 от Виталий »

Оффлайн s-tm

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
В нашем регионе последнее время очень много безгарпунщиков да и цены они предлагают гораздо более приемлимые, а клиенту-то, который сначала прийдет к ним все равно гарпун там или безгарпунка... Цена - вот главный фактор, влияющий на заказ...тем более когда все постоянно говорят о ...кризисе. Я никак не могу понять - как это 340 руб. за кв.м.? Ну ладно, заказал я 50 кв. купил полотно по 120 руб.+ багет по 25(примерно)+клин, саморезы, дюбеля... В среднем, потратил 170 руб. на кв. метр, так ведь надо же еще монтажникам заплатить и на развитие или я не так что то понимаю? А монтажники чтобы качественно тянули безгарпунку должны неплохо зарабатывать, так ведь? В 0 видимо работают или хотят гарпун с рынка убрать. не понимаю...

такая тенденция (на сколько я знаю :) ) характерна для двух регионов. ну рекламная политика такая у людей - есть видимо желание всех с рынка убрать, а самим одним остаться в шоколаде. Так что дело тут не в гарпуне и клине, т.е. не в системе крепежа, а  попытке загрузить уже существующее производство необходимыми по рентабельности объемами. Ну что ж делать, если кто-то пытается выжить за счет демпинга :unknown: Можно принять жесткие контр меры и ваш конкурент будет в буквальном смысле работать на вас, а можно просто пересидеть и выждать (как правило долго никто не демпингует - в зависимости от запаса фин. прочности)

sybox

  • Гость
А в нашем регионе демпингуют именно безгарпунщики! Цены-ниже некуда! Хотим попробовать с ними бороться при помощи массового ликбеза населения. А именно, в самые популярные издания дать статьи о том что такое настоящие гарпунные натяжные потолки и как в этом убедиться при монтаже. Хотим объяснить что такое гарпун и в чём его преимущество и многое другое... Кстати, никто не знает где можно взять хорошую статью на эту тему? Я уже месяц пытаюсь сам написать её, но не хватает журналистского образования. :)

Оффлайн s-tm

некого не хочется обижать, но у меня статьи и факты доказывающие только обратное, ничего не могу поделать но если это так :blush: и скорее всего если попробуете бороться с безгарпунщиками именно путем сравнения систем крепежа, то они же вашим же оружием и по Вам ударят :bye: :bye:

sybox

  • Гость
Факт, доказывающий плюсы безгарпунки, всего один! А именно: скорость производства потолка! Но ведь этот плюс истекает из минуса, потому что шов варится самодельным аппаратом. А это не может гарантировать качество шва. И этот плюс не компенсирует все остальные минусы...

Оффлайн s-tm

sybox
с чего вы взяли что отличие безгарпунки от гарпунной системы в том, что шов самодельным аппаратом варится :shok:, я например такого даже и не видела, разница в том, что при гарпунной системе по всему периметру приваривается гарпун, а при безгарпунных системах по периметру ничего не приваривается. Качество шва определяется оборудованием на котором шов вариться, условиями сварки (температура, влажность, опыт сварщика, и пр.) и качество шва абсолютно не зависит от того, приварен по периметру гарпун или нет.  А какие еще минусы???