Телеграм чат

Бауф Бауф

Автор Тема: Скрытая проводка  (Прочитано 91487 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sakuraАвтор темы

Скрытая проводка
« : 08 Декабрь 2008, 13:17:19 »
кто как и какими методами и инструментами определяет скрытую проводку?

Оффлайн d0wn

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 0
    • Нижний Новгород
    • Россия
    • Награды
Re: Скрытая проводка
« Ответ #1 : 08 Декабрь 2008, 14:42:33 »
Самый лучший инструмент - документ от заказчика , что тут провода, а тут -нет.или устное указание от него же или его представителя(прораба , мастера), но в присутствии свидетелей.

Все металло(электро) детекторы рачситаны на определенную глубину залегания проводов. Чем плотнее материал стен - тем на меньшую глубину сработает детектор.

Соответственно речь идет о детекторах до 4000 руб.
Может и есть эффективнее аппараты, определяющие залегание 1 кабеля  ввг 2*1.5 в плотной штукатурке более 4 см.....

Оффлайн ерик

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1620
  • Репутация: 29
  • производство,продажа и монтаж
    • Астана
    • KZ
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Re: Скрытая проводка
« Ответ #2 : 08 Декабрь 2008, 22:24:33 »
мы таким работаем,все устраивает ,детектор лучше находит проводку если она под напругой, включаем свет ,что нибуть в розетки перед работой детектором и перед бурением отверстий, если в провод попадеш автомат выбьет,зато можно знать на каком отверстии проблема

Alex-Gal

  • Гость
Re: Скрытая проводка
« Ответ #3 : 09 Декабрь 2008, 01:16:47 »
Устное указание заказчика это конечно хорошо, но если документов подтверждающих точно нет, лучше тогда конечно детектором проверять скрытую проводку. Вернее будет.

Оффлайн sakuraАвтор темы

Re: Скрытая проводка
« Ответ #4 : 09 Декабрь 2008, 08:37:05 »
У нас в договоре прописано что если клиент не предоставил схему проводки (а ее соответственно не у кого нет) мы ответственности не несем но это не значит что мы не проверяем прибором перед установкой багета прибором у нас bosh  модель не помню не очень дорогой (врет правда часто) Если уж попали тогда  востановили сами но без претензий со стороны клиентов.

Demique

  • Гость
Re: Скрытая проводка
« Ответ #5 : 09 Декабрь 2008, 17:00:33 »
У нас в договоре тоже имеются пункты, по которым клиент обязуется указать места пролегания электропроводки, предоставить план, в случае возможного повреждения во время монтажа фирма ответственности не несёт. Естественно, если случается пробить проводку, то установщики стараются тут же её восстановить. Однако, последний случай заставил нас задуматься над ужесточением договора в этом вопросе.

Клиент в день монтажа потолка вырубил в помещении электричество. Сам на объекте не присутствовал. Был только строитель, который занимался своими делами. Сказал установщикам "та по верху идут провода - вон 2 коробки". Багет поставили выше распред.коробок (ок. 5 см). Питались от катушки-удленнителя. Через неделю, когда начали вызванивать клиента с вопросами, когда же он заплатит оставшуюся часть, услышали претензию: вы мне перебили проводку и пока не восстановите её - денег не получите. Пытались перепмсываться, оперировали "заветным" пунктом в договоре - ноль. Посоветовались с юристом. Нашли дипломированного электрика, выехали на объект. Проложили новый кабель к розеткам. Ругаться и спорить с клиетном - бесполезно. Только нервы свои тратить. Он так и сказал: "хотите получить деньги, сделайте проводку. Иначе годами будете выбивать остаток".
Сейчас ждём денег. А потом начнём выставлять ему счета за все проделанные доп.работы.

Страховаться можно и нужно, но не всегда это удаётся на все 100%! 

Оффлайн KGroup

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: 3
    • Бишкек-Алматы
    • Кыргызстан-Казахстан
    • Награды
Re: Скрытая проводка
« Ответ #6 : 09 Декабрь 2008, 18:54:49 »
Берите 100% предоплату и будет вам щастье  :yahoo: :yahoo:
Так же перешли на нее буквально 2 месяца назад. Гораздо проще работать.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: Скрытая проводка
« Ответ #7 : 09 Декабрь 2008, 19:08:24 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Берите 100% предоплату и будет вам щастье  :yahoo: :yahoo:
Так же перешли на нее буквально 2 месяца назад. Гораздо проще работать.

Истинно так!!!!! ;D

Мы по хитрому сделали, указали в договоре предоплату 75% и окончательный расчет 25%, за один день до монтажа! ;) Многие вообще не читают, а особо пытливым говорим, что вас и так закон о защите прав потребителелй защищает, а нас никто.
Правда одна тетка отказалась, у вас мол договор плохой, деньги берете до установки. Вы меня, говорит, потеряли как клиентку. А я говорю, да не потеряли, а деньги и нервы сберегли! ;D

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Скрытая проводка
« Ответ #8 : 09 Декабрь 2008, 22:55:15 »
Сергей Смирнов,
Цитировать
Мы по хитрому сделали, указали в договоре предоплату 75% и окончательный расчет 25%, за один день до монтажа!  Многие вообще не читают, а особо пытливым говорим, что вас и так закон о защите прав потребителелй защищает, а нас никто.
Правда одна тетка отказалась, у вас мол договор плохой, деньги берете до установки. Вы меня, говорит, потеряли как клиентку. А я говорю, да не потеряли, а деньги и нервы сберегли!

Согласен на 100%.
Мы сделали так-же, только 50% предоплата и 50 % до дня монтажа.
За последние несколько лет  отказались платить предоплату двое - и как оказалось в дальнейшем (по рассказам дилеров) - оба "кинули" с последующей оплатой.
Нафих такие "лохотроны!.  >:(

Demique

  • Гость
Re: Скрытая проводка
« Ответ #9 : 09 Декабрь 2008, 23:07:47 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Берите 100% предоплату и будет вам щастье  :yahoo: :yahoo:
Так же перешли на нее буквально 2 месяца назад. Гораздо проще работать.

Кто ж спорит, что проще? Однако не можем так сделать - закон не позволяет брать предоплату свыше 50%. За этим бдит наш Департамент защиты прав потребителей...

Оффлайн Sds

Re: Скрытая проводка
« Ответ #10 : 10 Декабрь 2008, 08:02:11 »
Виталий , можете договор скинуть astradesign@bk.ry   :bye:

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: Скрытая проводка
« Ответ #11 : 10 Декабрь 2008, 08:23:32 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Берите 100% предоплату и будет вам щастье  :yahoo: :yahoo:
Так же перешли на нее буквально 2 месяца назад. Гораздо проще работать.

Кто ж спорит, что проще? Однако не можем так сделать - закон не позволяет брать предоплату свыше 50%. За этим бдит наш Департамент защиты прав потребителей...

Не проблема! Зачем писать предоплата 100%? Пишите 50% предоплата, 50% окончательный расчет, по готовности потолка, можете даже потолок клиенту отдать в офисе, в момент окончательного расчета, а монтаж назначить на день следующий! Мы к счастью не услугу продаем, а товар. Кстати, клиент сам скорее всего откажется потолок забирать, так Вы ему договор ответхранения дайте на подпись. И все. :)

Demique

  • Гость
Re: Скрытая проводка
« Ответ #12 : 10 Декабрь 2008, 11:23:27 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Не проблема! Зачем писать предоплата 100%? Пишите 50% предоплата, 50% окончательный расчет, по готовности потолка, можете даже потолок клиенту отдать в офисе, в момент окончательного расчета, а монтаж назначить на день следующий! Мы к счастью не услугу продаем, а товар. Кстати, клиент сам скорее всего откажется потолок забирать, так Вы ему договор ответхранения дайте на подпись. И все. :)

Не всё так просто, как Вам может показаться.

Раньше мы брали 60% предоплаты. Кто-то "накапал" в соответствующую инстанцию. Проверки, предписания, угрозы... Сделали 50%. Но опять же, по нашему закону (Эстония), вторую часть мы имеем право требовать только после установки нат.потолка, т.е. оказания услуги (заказ товара - это также услуга).

Что такое за договор "ответхранения"? Текст можно?

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: Скрытая проводка
« Ответ #13 : 10 Декабрь 2008, 12:16:33 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Не проблема! Зачем писать предоплата 100%? Пишите 50% предоплата, 50% окончательный расчет, по готовности потолка, можете даже потолок клиенту отдать в офисе, в момент окончательного расчета, а монтаж назначить на день следующий! Мы к счастью не услугу продаем, а товар. Кстати, клиент сам скорее всего откажется потолок забирать, так Вы ему договор ответхранения дайте на подпись. И все. :)

Не всё так просто, как Вам может показаться.

Раньше мы брали 60% предоплаты. Кто-то "накапал" в соответствующую инстанцию. Проверки, предписания, угрозы... Сделали 50%. Но опять же, по нашему закону (Эстония), вторую часть мы имеем право требовать только после установки нат.потолка, т.е. оказания услуги (заказ товара - это также услуга).

Что такое за договор "ответхранения"? Текст можно?

К сожалению нет образца. Можно сделать в виде дополнительного соглашения к основному договору, текст может быть произвольным. Например, "Покупатель" передает натяжной потолок, далее по тексту "Товар"(это важно), на ответственное хранение компании "N", а дальше можно оговорить непосредственно услугу(монтаж), которая может быть бесплатной или стоит символическую сумму.

Оффлайн Денис Р

Re: Скрытая проводка
« Ответ #14 : 05 Январь 2009, 14:45:58 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
кто как и какими методами и инструментами определяет скрытую проводку?

Как правило, проводка проходит на расстоянии 10-15 см. от потолка. Если строители экономили, то на розетку или выключатель провода идут под 45 градусов. Мы аккуратно над распред. отверстиями в потолке (распред коробками) раздалбливаем дырки и видим на какой уровень опускаются провода. Над выключателями или розетками, так же снимаем слой штукатурки (кусками 2х2см, глубиной до основной стены) и видим как именно проходят провода.

Станислав

  • Гость
Re: Скрытая проводка
« Ответ #15 : 09 Январь 2009, 20:42:55 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
кто как и какими методами и инструментами определяет скрытую проводку?

Мы - перфоратором  ;D  Ну а если честно, то просто не сверлимся над разетками - мазетками, выключателями-шмыключателями, коробками-моробками...
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У нас в договоре прописано что если клиент не предоставил схему проводки (а ее соответственно не у кого нет) мы ответственности не несем но это не значит что мы не проверяем прибором ......
У нас тоже есть такой прибор, но как-то раз мы приехали на объект такого плана
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
........
Клиент в день монтажа потолка вырубил в помещении электричество. Сам на объекте не присутствовал. ....
Проверили все прибором, а он, падла, хер поймешь где железо, а где провод видит. Ну вроде все отметили правильно, забагетились, а когда приехал хозяин, включил где-то в подъезде все электричество, оказалось, что 2 кондюшина не работают, в самых дальних комнатах, а до них еще 2 длинных коридора, где и проходят эти провода. На каком расстоянии и как точно хозяин конечно, не знал... в итоге он ах---л, когда узнал, что мы ничего поделать не можем, даже и не хотим, а где пробита проводка - можно месяц искать. Вот и доверяй этим приборам

У Ж А С С С С С С



Оффлайн van

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • монтаж натяжных потолков
    • Награды
Re: Скрытая проводка
« Ответ #16 : 27 Февраль 2009, 15:45:42 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
мы таким работаем,все устраивает ,детектор лучше находит проводку если она под напругой, включаем свет ,что нибуть в розетки перед работой детектором и перед бурением отверстий, если в провод попадеш автомат выбьет,зато можно знать на каком отверстии проблема
работали таким прибором, даже двумя Г.....НО. один сдали по гарантии, второй пылится. показывает очень не точно и даже глючит, когда по второму заходу проверять начинаешь.

Оффлайн ерик

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1620
  • Репутация: 29
  • производство,продажа и монтаж
    • Астана
    • KZ
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Re: Скрытая проводка
« Ответ #17 : 02 Март 2009, 23:58:59 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
мы таким работаем,все устраивает ,детектор лучше находит проводку если она под напругой, включаем свет ,что нибуть в розетки перед работой детектором и перед бурением отверстий, если в провод попадеш автомат выбьет,зато можно знать на каком отверстии проблема
работали таким прибором, даже двумя Г.....НО. один сдали по гарантии, второй пылится. показывает очень не точно и даже глючит, когда по второму заходу проверять начинаешь.
уважаемый выражатся не обязательно,можно просто сказать что прибор не понравился по таким то причинам
мне лично с ним удобней чем без него,по крайней мере после приобретения не в один провод еще не попал,пользоватся надо уметь  ;),да он пищит почти всегда не прерывно показывая металл ( в стенах его много арматура и т.д.)если наводить на проводку под напряжением он начинает пищать прерывисто и с лево вылазиет шкала ,чем ближе к проводке тем больше делений на шкале,если поставить над проводкой шкала полная,уводите на пару см в сторону деления уменьшаются можно делать отверстие
   согласен что это не ренген ,но и денег больших не стоит,в работе помогает на мой взгляд если правильно пользоватся уменьшает вероятность попадания в проводку % на 70-80

Оффлайн van

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • монтаж натяжных потолков
    • Награды
Re: Скрытая проводка
« Ответ #18 : 03 Март 2009, 03:56:02 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
мы таким работаем,все устраивает ,детектор лучше находит проводку если она под напругой, включаем свет ,что нибуть в розетки перед работой детектором и перед бурением отверстий, если в провод попадеш автомат выбьет,зато можно знать на каком отверстии проблема
работали таким прибором, даже двумя Г.....НО. один сдали по гарантии, второй пылится. показывает очень не точно и даже глючит, когда по второму заходу проверять начинаешь.
уважаемый выражатся не обязательно,можно просто сказать что прибор не понравился по таким то причинам
мне лично с ним удобней чем без него,по крайней мере после приобретения не в один провод еще не попал,пользоватся надо уметь  ;),да он пищит почти всегда не прерывно показывая металл ( в стенах его много арматура и т.д.)если наводить на проводку под напряжением он начинает пищать прерывисто и с лево вылазиет шкала ,чем ближе к проводке тем больше делений на шкале,если поставить над проводкой шкала полная,уводите на пару см в сторону деления уменьшаются можно делать отверстие
   согласен что это не ренген ,но и денег больших не стоит,в работе помогает на мой взгляд если правильно пользоватся уменьшает вероятность попадания в проводку % на 70-80
виноват, по гарячился. но дело в том, что из-за не точности пибора имел место быть пробой проводки. собствено от сюда и мнение

kvartetooo

  • Гость
Re: Скрытая проводка
« Ответ #19 : 03 Март 2009, 22:36:42 »
У нас случай был: Клиента заранее предупредили, мол, можем попасть в провода - "ничего страшного". ОК! Раболтаем. Ес-...но попали!!! Бабахнуло, через двадцать секунд вообще электричество пропало.
Ну я, как инженер средств электросвязи с допуском до 1000 вольт лезу в щиток в подъезде. А там: автоматы древние, счетчик еще древнее, провода гнилые,грязЬ. паутина....
и...!!! автоматы на КЗ не сработали и не отключились. (вот почему еще 20 сек. свет был)
АВообщем причина- перебили нулевой провод, коснулись буром фазы. КЗ. Автоматы не срабатывают и счетчик выгорает.
Клиент матерится, мол, возместите мне стоимость нового счетчика. А мы уперлись - не наша вина. Устаревшее оборудование. Денег, естесственно пока не получили, боремся. Но до суда дело еще не дошло...
Что нас ждет?


Оффлайн ерик

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1620
  • Репутация: 29
  • производство,продажа и монтаж
    • Астана
    • KZ
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Re: Скрытая проводка
« Ответ #20 : 03 Март 2009, 22:51:46 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У нас случай был: Клиента заранее предупредили, мол, можем попасть в провода - "ничего страшного". ОК! Раболтаем. Ес-...но попали!!! Бабахнуло, через двадцать секунд вообще электричество пропало.
Ну я, как инженер средств электросвязи с допуском до 1000 вольт лезу в щиток в подъезде. А там: автоматы древние, счетчик еще древнее, провода гнилые,грязЬ. паутина....
и...!!! автоматы на КЗ не сработали и не отключились. (вот почему еще 20 сек. свет был)
АВообщем причина- перебили нулевой провод, коснулись буром фазы. КЗ. Автоматы не срабатывают и счетчик выгорает.
Клиент матерится, мол, возместите мне стоимость нового счетчика. А мы уперлись - не наша вина. Устаревшее оборудование. Денег, естесственно пока не получили, боремся. Но до суда дело еще не дошло...
Что нас ждет?


лучше на будующее не на словах договариватся,а в договоре прописать ,что заказчик обязан предоставить схему электропроводки (не разу ни кто не предоставлял  ;)  ) ,в случае если схемы нет ответсвенность с монтажников снимается

Оффлайн veresoleg

Re: Скрытая проводка
« Ответ #21 : 04 Март 2009, 21:33:56 »
У нас тоже в договоре прописано, клиент должен предоставить схему разводки.Ни разу не предоставали,зато и с нас спроса нет

kvartetooo

  • Гость
Re: Скрытая проводка
« Ответ #22 : 05 Март 2009, 08:25:08 »
И мы прописываем этот пункт. Но дело не в проводке, а втом, что счетчик сгорел от старости и древности своей. А клиент уперся как баран....

Кстати, купили недавно прибор для определения скрытой проводки. Если оценить его работу - на слабенькую троечку. Китай , 80 рублей.

Оффлайн Ренат

Re: Скрытая проводка
« Ответ #23 : 29 Апрель 2009, 09:41:40 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У нас в договоре тоже имеются пункты, по которым клиент обязуется указать места пролегания электропроводки, предоставить план, в случае возможного повреждения во время монтажа фирма ответственности не несёт. Естественно, если случается пробить проводку, то установщики стараются тут же её восстановить. Однако, последний случай заставил нас задуматься над ужесточением договора в этом вопросе.
Клиент в день монтажа потолка вырубил в помещении электричество. Сам на объекте не присутствовал. Был только строитель, который занимался своими делами. Сказал установщикам "та по верху идут провода - вон 2 коробки". Багет поставили выше распред.коробок (ок. 5 см). Питались от катушки-удленнителя. Через неделю, когда начали вызванивать клиента с вопросами, когда же он заплатит оставшуюся часть, услышали претензию: вы мне перебили проводку и пока не восстановите её - денег не получите. Пытались перепмсываться, оперировали "заветным" пунктом в договоре - ноль. Посоветовались с юристом. Нашли дипломированного электрика, выехали на объект. Проложили новый кабель к розеткам. Ругаться и спорить с клиетном - бесполезно. Только нервы свои тратить. Он так и сказал: "хотите получить деньги, сделайте проводку. Иначе годами будете выбивать остаток".
Сейчас ждём денег. А потом начнём выставлять ему счета за все проделанные доп.работы.
Страховаться можно и нужно, но не всегда это удаётся на все 100%! 
Demique,
Позволь полюбопытствовать, оплатил заказчик работу дипломированного электрика???

Оффлайн ValentoS

Re: Скрытая проводка
« Ответ #24 : 29 Апрель 2009, 10:11:25 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Берите 100% предоплату и будет вам щастье  :yahoo: :yahoo:
Так же перешли на нее буквально 2 месяца назад. Гораздо проще работать.

Кто ж спорит, что проще? Однако не можем так сделать - закон не позволяет брать предоплату свыше 50%. За этим бдит наш Департамент защиты прав потребителей...

Не проблема! Зачем писать предоплата 100%? Пишите 50% предоплата, 50% окончательный расчет, по готовности потолка, можете даже потолок клиенту отдать в офисе, в момент окончательного расчета, а монтаж назначить на день следующий! Мы к счастью не услугу продаем, а товар. Кстати, клиент сам скорее всего откажется потолок забирать, так Вы ему договор ответхранения дайте на подпись. И все. :)
Никогда клиенту потолок отдавать нельзя, у нас была ситуация, дома у клиента выключили свет, перенесли монтаж на следующий день, потолок оставили на адресе, потом оказалось что в полотне дырка и он лежал не там, где его оставили монтажники. И думай теперь кто её сделал. Производитель его конечно поменял, но на дальнейшее так не повторяем и нет никаких проблем.