Телеграм чат

Автор Тема: Демпинг среди производств.  (Прочитано 5887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #75 : 07 Октябрь 2013, 13:16:30 »
Более менее справедливо для белых. По цветным такую экономию сложно получить, нет ведь возможности все цвета иметь во всех ширинах: 1,5м 2,0м 2,4м 2,7м 3,2м. Ну и усадка, у кого-то 7% а у кого-то 10%. С 10% усадкой отыгрывается несколько рублей на 1м2 по сравнению с 7%.

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #76 : 07 Октябрь 2013, 13:23:52 »
Жаль на фотопечати  пленка не экономится. Она наоборот, при печати уменьшается.   

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #77 : 07 Октябрь 2013, 13:31:17 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Более менее справедливо для белых. По цветным такую экономию сложно получить, нет ведь возможности все цвета иметь во всех ширинах: 1,5м 2,0м 2,4м 2,7м 3,2м. Ну и усадка, у кого-то 7% а у кого-то 10%. С 10% усадкой отыгрывается несколько рублей на 1м2 по сравнению с 7%.

Цитата с моего сообщения:
Я указал усреднённый процент "экономии" в 10%.  У кого то может быть меньше, а у кого то и больше...

Если работать в сегменте: чего нет у всех остальных, то конечно - никакой экономии не будет. Одни расходы
Для стандартного производства про цветные лаки вообще не стоит даже упоминать. Процент цветных лаков по сравнению с ходовыми позициями ничтожно мал. На статистику не особо влияет.

Кто не считает - рекомендую посчитать. Это не тяжело..

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #78 : 07 Октябрь 2013, 14:20:26 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Жаль на фотопечати  пленка не экономится. Она наоборот, при печати уменьшается.
Вы продаёте фотопечать квадратурой плёнки или потолка?

Оффлайн paul_step

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: 5
    • Челябинск
    • Россия
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #79 : 07 Октябрь 2013, 14:34:04 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А где же цена 90 и 45  :blush:
Виталий прав- цена для местных дилеров.

Оффлайн KGroup

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: 3
    • Бишкек-Алматы
    • Кыргызстан-Казахстан
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #80 : 07 Октябрь 2013, 14:35:29 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Более менее справедливо для белых. По цветным такую экономию сложно получить, нет ведь возможности все цвета иметь во всех ширинах: 1,5м 2,0м 2,4м 2,7м 3,2м. Ну и усадка, у кого-то 7% а у кого-то 10%. С 10% усадкой отыгрывается несколько рублей на 1м2 по сравнению с 7%.

Цитата с моего сообщения:
Я указал усреднённый процент "экономии" в 10%.  У кого то может быть меньше, а у кого то и больше...

Если работать в сегменте: чего нет у всех остальных, то конечно - никакой экономии не будет. Одни расходы
Для стандартного производства про цветные лаки вообще не стоит даже упоминать. Процент цветных лаков по сравнению с ходовыми позициями ничтожно мал. На статистику не особо влияет.

Кто не считает - рекомендую посчитать. Это не тяжело..

Виталий, про цветные лаки не совсем верно. От региона сильно зависит. У меня например % матовых полотен ничтожно мал  :blush:
А цветной лак к белому примерно в равных долях. Обрезков много за счет кривых, но и начало - конец рулона тоже часто списывается.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #81 : 07 Октябрь 2013, 14:41:09 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Более менее справедливо для белых. По цветным такую экономию сложно получить, нет ведь возможности все цвета иметь во всех ширинах: 1,5м 2,0м 2,4м 2,7м 3,2м. Ну и усадка, у кого-то 7% а у кого-то 10%. С 10% усадкой отыгрывается несколько рублей на 1м2 по сравнению с 7%.

Цитата с моего сообщения:
Я указал усреднённый процент "экономии" в 10%.  У кого то может быть меньше, а у кого то и больше...

Если работать в сегменте: чего нет у всех остальных, то конечно - никакой экономии не будет. Одни расходы
Для стандартного производства про цветные лаки вообще не стоит даже упоминать. Процент цветных лаков по сравнению с ходовыми позициями ничтожно мал. На статистику не особо влияет.

Кто не считает - рекомендую посчитать. Это не тяжело..

Виталий, про цветные лаки не совсем верно. От региона сильно зависит. У меня например % матовых полотен ничтожно мал  :blush:
А цветной лак к белому примерно в равных долях. Обрезков много за счет кривых, но и начало - конец рулона тоже часто списывается.

Я пишу про БОЛЬШИЕ производства, а не розничный отдел и не насчёт мини-производств, с объёмами до 20 тыс квадратов в месяц.
БОЛЬШИЕ производства - это 40-80 тыс квадратных метров в месяц.
Насчёт начала рулона и конца рулона... если не считаете процент брака - то рекомендую СРОЧНО начать считать. Если считаете и процент брака и всех отходов,  и он выходит за рамки в 5-10% (в зависимости от фактур) - СРОЧНО работайте в этом направление.

Оффлайн KGroup

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: 3
    • Бишкек-Алматы
    • Кыргызстан-Казахстан
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #82 : 07 Октябрь 2013, 14:49:33 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Более менее справедливо для белых. По цветным такую экономию сложно получить, нет ведь возможности все цвета иметь во всех ширинах: 1,5м 2,0м 2,4м 2,7м 3,2м. Ну и усадка, у кого-то 7% а у кого-то 10%. С 10% усадкой отыгрывается несколько рублей на 1м2 по сравнению с 7%.

Цитата с моего сообщения:
Я указал усреднённый процент "экономии" в 10%.  У кого то может быть меньше, а у кого то и больше...

Если работать в сегменте: чего нет у всех остальных, то конечно - никакой экономии не будет. Одни расходы
Для стандартного производства про цветные лаки вообще не стоит даже упоминать. Процент цветных лаков по сравнению с ходовыми позициями ничтожно мал. На статистику не особо влияет.

Кто не считает - рекомендую посчитать. Это не тяжело..

Виталий, про цветные лаки не совсем верно. От региона сильно зависит. У меня например % матовых полотен ничтожно мал  :blush:
А цветной лак к белому примерно в равных долях. Обрезков много за счет кривых, но и начало - конец рулона тоже часто списывается.

Я пишу про БОЛЬШИЕ производства, а не розничный отдел.
БОЛЬШИЕ производства - это 40-80 тыс квадратных метров в месяц.
Насчёт начала рулона и конца рулона... если не считаете процент брака - то рекомендую СРОЧНО начать считать. Если считаете и процент брака и всех отходов,  и он выходит за рамки в 5-10% (в зависимости от фактур) - СРОЧНО работайте в этом направление.


С процентом брака все нормально. А объем производства на % мат-лак ни как не влияет. Если конечно у вас белое не дешевле всех остальных. Виталий, я же говорю от региона зависит. Ну не ставят в Азии мат. У нас разница между ГКЛ и матом не большая. Многие выбирают ГКЛ хотя он немного дороже. Может позже что то и поменяется.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #83 : 07 Октябрь 2013, 14:56:55 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
С процентом брака все нормально. А объем производства на % мат-лак ни как не влияет. Если конечно у вас белое не дешевле всех остальных. Виталий, я же говорю от региона зависит. Ну не ставят в Азии мат. У нас разница между ГКЛ и матом не большая. Многие выбирают ГКЛ хотя он немного дороже. Может позже что то и поменяется.

Объём производства имеет отношение к проценту  мата и лака.  У меня несколько производств в разных городах, с разными объёмами.

К тому же:
Когда рынок будет прокачен и цена на мат будет в два раза дешевле, а не "немного", то объёмы будут намного  больше. Но и соотношение изменится.
От региона не зависит, зависит от прокаченности рынка. Все через это проходили. У всех  в России были примерно равные соотношения лаков к матам. Сейчас ситуация совсем другая.
Мы в своё время тоже куски цветных лаков хранили по пару лет.. на маленькие потолочки..  и уходили ведь  ;D
А сейчас целые склады Ренолита и 1,3 Понгс стоят без движения. Только на розницу потребляем.

Оффлайн KGroup

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: 3
    • Бишкек-Алматы
    • Кыргызстан-Казахстан
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #84 : 07 Октябрь 2013, 15:08:29 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
К тому же:
Когда рынок будет прокачен и цена на мат будет в два раза дешевле, а не "немного", то объёмы будут намного  больше. Но и соотношение изменится.
От региона не зависит, зависит от прокаченности рынка. Все через это проходили. У всех  в России были примерно равные соотношения лаков к матам. Сейчас ситуация совсем другая.
Мы в своё время тоже куски цветных лаков хранили по пару лет.. на маленькие потолочки..  и уходили ведь  ;D
А сейчас целые склады Ренолита и 1,3 Понгс стоят без движения. Только на розницу потребляем.

С этим согласен. К нам с запозданием все доходит.
Цену в качестве эксперимента ставили на белый мат 200 руб под ключ на 3 месяца. В 2,5-3 раза дешевле чем ГКЛ. Эффект был очень слабым. Думаю мало эту цену продержали. Рынок не успел среагировать.

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #85 : 07 Октябрь 2013, 16:57:04 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Жаль на фотопечати  пленка не экономится. Она наоборот, при печати уменьшается.
Вы продаёте фотопечать квадратурой плёнки или потолка?

потолка конечно же. если в огарпуненном виде. но при этом знаем что усядет и берем больше материала изначально.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #86 : 07 Октябрь 2013, 17:03:51 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Жаль на фотопечати  пленка не экономится. Она наоборот, при печати уменьшается.
Вы продаёте фотопечать квадратурой плёнки или потолка?

потолка конечно же. если в огарпуненном виде. но при этом знаем что усядет и берем больше материала изначально.

Ну и посчитайте - сколько Вы "экономите".
Продаёте потолок с фотопечатью в растянутом виде, а печатаете на плёнки, которая не растянута. Т.е. весь процент "усадки" получается в прибыль. А это - 15-20%..

Оффлайн Tasa

  • Фотопечать
  • ******
  • Сообщений: 6291
  • Репутация: 142
  • adastra decomat
    • Москва
    • Россия
    • adastrapotolki.ru
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #87 : 07 Октябрь 2013, 17:16:36 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Жаль на фотопечати  пленка не экономится. Она наоборот, при печати уменьшается.
Вы продаёте фотопечать квадратурой плёнки или потолка?

потолка конечно же. если в огарпуненном виде. но при этом знаем что усядет и берем больше материала изначально.

Ну и посчитайте - сколько Вы "экономите".
Продаёте потолок с фотопечатью в растянутом виде, а печатаете на плёнки, которая не растянута. Т.е. весь процент "усадки" получается в прибыль. А это - 15-20%..

ой. не знаю какая тут экономия....  чтоб даже дескор напечатать, надо больше материала взять.    ровно столько сколько дилер указал.  если ему по 10 см для заправки достаточно, то там и берем. например 3*4  и  белые поля по 10 см. А берем больше, 3, 1 на 4. 1 только печати и + 10 см по краям. Так как после печати он уменьшается.  с пленкой также. Но это же не будешь объяснять дилеру, это наша проблема. Да и на упаковку фотопечати  много уходит .... да что там говорить, пока макеты  с чертежами напечатаешь, в день по упаковки бумаги уходит.  ;D   ну я наверное уже не о том. поприбедняться захотелось.  :)

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #88 : 07 Октябрь 2013, 20:42:39 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
К тому же:
Когда рынок будет прокачен и цена на мат будет в два раза дешевле, а не "немного", то объёмы будут намного  больше. Но и соотношение изменится.
От региона не зависит, зависит от прокаченности рынка. Все через это проходили. У всех  в России были примерно равные соотношения лаков к матам. Сейчас ситуация совсем другая.
Я думаю казахстанцы есть на форуме и могут подтвердить/опровергнуть это утверждение.
Лично я тоже слышал о том, что в Казахстане мат гораздо меньше идет чем лак, в т.ч. и в прокачанных регионах.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #89 : 07 Октябрь 2013, 20:51:26 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
К тому же:
Когда рынок будет прокачен и цена на мат будет в два раза дешевле, а не "немного", то объёмы будут намного  больше. Но и соотношение изменится.
От региона не зависит, зависит от прокаченности рынка. Все через это проходили. У всех  в России были примерно равные соотношения лаков к матам. Сейчас ситуация совсем другая.
Я думаю казахстанцы есть на форуме и могут подтвердить/опровергнуть это утверждение.
Лично я тоже слышал о том, что в Казахстане мат гораздо меньше идет чем лак, в т.ч. и в прокачанных регионах.

Напоминаю, что речь идёт о производствах с объёмами от 20 тыс квадратов
Сколько таких производств в Казахстане?
И когда там появились фирмы с объёмами в розницу от 3 тыс квадратов и с объёмами производства от 10 тыс квадратов?
Выше написанные вопросы - о "прокаченности" рынка Казахстана

И согласно темы:
СКОЛЬКО В КАЗАХСТАНЕ ПРОИЗВОДСТВ С ЦЕНОЙ ПРОДАЖИ В ДИЛЕРСКОМ ОТДЕЛЕ ДО 90 РУБ ЗА МЕТР?
Я вообще удивлён, что они в этой теме отписались  :shok:
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2013, 20:56:57 от Виталий »

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #90 : 07 Октябрь 2013, 21:15:37 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Напоминаю, что речь идёт о производствах с объёмами от 20 тыс квадратов
Сколько таких производств в Казахстане?
И когда там появились фирмы с объёмами в розницу от 3 тыс квадратов и с объёмами производства от 10 тыс квадратов?
Я бы не сказал, что соотношение мат/лак у нас, например, серьезно менялось от объема производства. Объемы производства других компаний - некоторая загадка, скажем так, лучше им самим сказать что-то. Может и есть такие производства (в Казахстане), но наверняка есть близкие по объему. Не знаю точно. Если уж говорить об акциях, с помощью которых подстегивается та или иная позиция, то ничто не мешает такую акцию сделать не на мат, а на лак, или и на то и на другое, как собственно у нас в регионе и происходит. 45 и 49 руб/м2 - это и ни хорошо и ни плохо, это конкуренция, бизнес, ничего личного, так сказать. Если бы дилеры заказывали только белое, а за цветным бежали бы в другое место (или уговаривали бы клиентов не заказывать цветное), фирма, в которой такая цена наверное все-таки убытки бы терпела, при том нешуточные. Я думаю процент цветного там далеко не ничтожно мал. Простая логика об этом говорит. Впрочем, как любит говорить Сергей Смирнов, мое мнение не обязательно правильное :) Более того, для меня это не очень важный вопрос, сам не знаю почему взялся дискутировать.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #91 : 07 Октябрь 2013, 21:23:13 »
Разговор НИ ОЧЁМ. Не в ту сторону ушли.

Кеп: (т.е. азы)
Если МНОГО лаковых полотен, то отходов не может быть больше. Срок реализации остатков может быть дольше и не более того.
А вот большое количество цветных лаковых полотен - это ОЧЕНЬ серьёзное увеличение средней цены проданных потолков.

Криволинейные потолки ОЧЕНЬ СИЛЬНО увеличивают себестоимость натяжных потолков. Если их много, то отходы на криволинейные полотна - это копеечка, которой можно пренебречь

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #92 : 07 Октябрь 2013, 21:42:44 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Разговор НИ ОЧЁМ. Не в ту сторону ушли.

Согласен. Но всего лишь возникла дискуссия о проценте матовых и лаковых полотен. Причем в Казахстане. До этого была дискуссия о проценте цветных лаков. В чем-то вы правы, в чем-то с вами можно поспорить. Разве плохо о чем-то миролюбиво подискутировать?
Изначально в теме подразумевался разговор о демпинге, уровне цен и себестоимости, насколько я понимаю.
Если уж на то пошло, то себестоимость не может быть у всех одинаковой. И не только дело в проценте обрезков. Я думаю это первая и не вторая по важности составляющая.
Соотношение объема производства к арендной плате (точнее наоборот),
Уровень з/п раскойщиков/гарпунщиков на 1м2,
стоимость закупа пленки и гарпуна.
Т.е. все составляющие себестоимости по своему влияют, а мы почему-то остановились только на обрезках. Впрочем создатель темы вообще ничего не говорит об этом. Может и нам не надо :)

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #93 : 07 Октябрь 2013, 21:55:15 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Согласен. Но всего лишь возникла дискуссия о проценте матовых и лаковых полотен. Причем в Казахстане. До этого была дискуссия о проценте цветных лаков. В чем-то вы правы, в чем-то с вами можно поспорить. Разве плохо о чем-то миролюбиво подискутировать?
Изначально в теме подразумевался разговор о демпинге, уровне цен и себестоимости, насколько я понимаю.
Если уж на то пошло, то себестоимость не может быть у всех одинаковой. И не только дело в проценте обрезков. Я думаю это первая и не вторая по важности составляющая.
Соотношение объема производства к арендной плате (точнее наоборот),
Уровень з/п раскойщиков/гарпунщиков на 1м2,
стоимость закупа пленки и гарпуна.
Т.е. все составляющие себестоимости по своему влияют, а мы почему-то остановились только на обрезках. Впрочем создатель темы вообще ничего не говорит об этом. Может и нам не надо :)
Мне не интересно дискутировать о том, чего я не знаю в цифрах.  А я не знаю, какое соотношение лака к мату в Казахстане. Ну если честно - то и не хочу знать.

После того, как понял, что тема создана автором лишь только для того, чтобы  мнением форумчан воздействовать на конкурента, для меня тема стала  не интересна.

Но как только появилось время - написал автору темы сей опус, про который многие производители умалчивают и "забывают":
Цитировать
И производители, указывая и просчитывая "себестоимость", мягко говоря - ЛУКАВЯТ
Указывая цены  прайсовые и цены акций, а не среднюю цену продаж. 
При акционной цене на ходовые позиции в 90 рублей, средняя цена за месяц выходит около 125 рублей за метр. С учётом углов, криволинейности, цветных фактур. 
Так же ещё никто ни разу не указал дополнительную прибыль, получаемую на усадке.
"отбросы" составляют от 5 до 10%, а на усадке получаем 16-18%.  А это - почти 10% дополнительной плёнки

Данный опус имеет отношение к данной теме.
А вот потом обсуждение ушло в сторону


Оффлайн леонид

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
    • краснодар
    • россия
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #94 : 07 Октябрь 2013, 22:07:28 »
Доброго всем вечера, к кому обратится из администраторов, чтобы открыли доступ к разделу производителям, открываем свое производство, очень нужна информация. Заранее спасибо!

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Демпинг среди производств.
« Ответ #95 : 07 Октябрь 2013, 22:16:33 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Доброго всем вечера, к кому обратится из администраторов, чтобы открыли доступ к разделу производителям, открываем свое производство, очень нужна информация. Заранее спасибо!


Можно обратиться ко мне, можно к Александру
И предоставить данные, написанные в этой теме:
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум