Производители полотен и потолков

[kazah_t]

раазные у вас каталожки
Виталий по верхнему,  константин; по нижнему

[Виталий]

раазные у вас каталожки
Виталий по верхнему,  константин; по нижнему

Да у меня оба каталога есть.
Ни в одном не написано "ПОНГС" или "Германия".
"Технические характеристики" - это рекламные буковки и не более того.

По этим каталогам  можно продавать что угодно. Главное, чтобы по ширине полотен подошло. Толщина у всех одинакова.

Более широкие полотна - по какому нибудь другому каталогу..

Один словом, если в прайсах фирмы не пишут страну- "Изготовитель" потолков, то нифига никто ничего не нарушает.
А привлечь за то, что менеджеры на словах говорят о "Французности потолков - почти нереально, да никто и заморачиваться с этим не будет. Ради штрафа в тыщу.

[RomanK]

\\

Я так понимаю они таким образом пытаются представить себя в лучшем виде. Еще в начале своей работы я общался с Саросом(ну и сейчас у них иногда потолки беру), так они сразу сказали, что производство Китай, при этом с их контролем на выходе с завода и ввозе в РФ. В каталоге никаких ссылок на производителя пленки нет. Со своей стороны присоединяюсь и с сегодняшнего дня постараюсь заказчику о производителе пленки вообще ничего не говорить. При необходимости буду показывать документацию полученную от производителя потолка. А там пусть сами думают....Скупой платит дважды, вот только вчера был у клиента который попросил переделать половину своей квартиры где уже висят потолки конкурента за 350 руб.

[RomanK]

Странно, но цитата была от Виталия, а не Константина и почему-то не вставилась....пардо н, цитата была об изменении ситуации на рынке...

[Виталий]

Я так понимаю они таким образом пытаются представить себя в лучшем виде. Еще в начале своей работы я общался с Саросом(ну и сейчас у них иногда потолки беру), так они сразу сказали, что производство Китай, при этом с их контролем на выходе с завода и ввозе в РФ. В каталоге никаких ссылок на производителя пленки нет. Со своей стороны присоединяюсь и с сегодняшнего дня постараюсь заказчику о производителе пленки вообще ничего не говорить. При необходимости буду показывать документацию полученную от производителя потолка. А там пусть сами думают....Скупой платит дважды, вот только вчера был у клиента который попросил переделать половину своей квартиры где уже висят потолки конкурента за 350 руб.

Ну на самом деле Сарос и несколько компаний вывели на рынок Китай не для того, чтобы правду говорить.. Просто маркетинговый ход.
А подменой материала Сарос славится.. Мы сами влетали с "Настоящим Ренолитом", да и не только мы..

А с предоставлением информации клиентам о производители плёнок - это правильно. Лучше ничего не говорить, чем обманывать. Кто хочет докопаться - пусть обращается к производителю. А производитель пошлёт к поставщику плёнки.

На самом деле - говорить о Французности полотен - это лже конкурентное преимущество некоторых фирм. Не могут по другому продавать, не могут организовать сервис. Вот и выдумывают разный бред. 

А кто уж очень хочет продавать импортные бренды.  Такие есть в России. Немного, но есть. Такие как Черутти, Клипсо.
При желание можно ещё найти. Польские, Чешские, Португальские.. 

[константин;]

Да у меня оба каталога есть.
Ни в одном не написано "ПОНГС" или "Германия".
"Технические характеристики" - это рекламные буковки и не более того.

По этим каталогам  можно продавать что угодно. Главное, чтобы по ширине полотен подошло. Толщина у всех одинакова.

Более широкие полотна - по какому нибудь другому каталогу..

Один словом, если в прайсах фирмы не пишут страну- "Изготовитель" потолков, то нифига никто ничего не нарушает.
А привлечь за то, что менеджеры на словах говорят о "Французности потолков - почти нереально, да никто и заморачиваться с этим не будет. Ради штрафа в тыщу.

Технические характеристика - не реклама, там действительно все по букве закона, один в один, то что требуется, то и написано.
Об этом ведь и был вопрос.
Исходя из нормы закона безопаснее продавать по собственному каталогу, Рому К клиент на этом и развел, не совпал цвет в каталоге и потолке.
Когда говорят об ответственности за неправомерные действия, так это не только административная ответственность - в виде штрафа, есть гражданско-правовая - суд, замена потолка, экспертизы, уплата пошлин,  все по ГК и в соответствии с законом о защите прав потребителей.
вот та норма где все сказано:
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.

В какой то части  мы торгуем по каталогам  и образцам.

Да это не опасно, но привлечь за все это можно, если отделывались мелкими брешами, так просто везло, при грамотной атаке будет очень больно.

А так дело личное.

[константин;]

Это просто мое мнение, я по молодости два года тренировал продавцов магазинов в городе в котором жил - стремились мы к соблюдению правил торговли. Вернее мне надо было протокола составлять, а народ не соблюдал законодательство РФ, комерсы скулили, им было больно и обидно, но они продолжали есть кактус.. Правила торговли отменены, но сеть Закон о торговле, он как бы общий, есть ЗоЗП - он рабочий, есть админ. практика, есть суды, которые можно использовать.

Я по удалял все свои посты, там было лишь мое мнение - пустое это, у нас страна правового нигилизма.
На  любой вопрос можно ответить методом проб и ошибок, тестированием,  можно и на себе, так сказать нанять юриста и атаковать как бы себя, откатать методику.
В целом везде так нарабатывается опыт, а потом он прокатывается, так было и у нас в службе,  появился положительный опыт документирования чего либо, готовится обзор, распространяется по стране, вводится отчет и все пашут, кто не показал ретивость, его шатали по итогам отчетного периода.

Как пример: была тема - люди стояли в центрах занятости населения и получали бабки, а сами в это время прекрасно работали в другом месте, было по началу много преступлений, потом как то иссякло, спрофилактировалось .

[Виталий]

Технические характеристика - не реклама, там действительно все по букве закона, один в один, то что требуется, то и написано.
Об этом ведь и был вопрос.

Так, давайте ещё раз:
Где в каталоге Лакфоль написаны технические характеристики, которые свойственные не вообще всем полотнам, а только полотнам ПОНГС?

Исходя из нормы закона безопаснее продавать по собственному каталогу, Рому К клиент на этом и развел, не совпал цвет в каталоге и потолке.

Ну это уж совсем лузерская ошибка: продать другого цвета полотно или ширины, отличной от описанной в каталоге.
Свой каталог, в количестве 50 штук, 24 листа стоит напечатать 5600 рублей.
Напечатал и продавай "согласно каталога".

Да это не опасно, но привлечь за все это можно, если отделывались мелкими брешами, так просто везло, при грамотной атаке будет очень больно.

Можно... мелких дилеров. Да и то - втихаря.. А создавать грамотные атаки против грамотных игроков на юридическом поле - проверяющим органом дороже.
У Вас разве не было такого, чтобы давали по рукам из-за того, что полез не туда, куда нужно?

[константин;]

Ну это уж совсем лузерская ошибка: продать другого цвета полотно или ширины, отличной от описанной в каталоге.
Свой каталог, в количестве 50 штук, 24 листа стоит напечатать 5600 рублей.
Напечатал и продавай "согласно каталога".

а было не так, сарос сменил программу и цвет в старом каталоге отличался от нового. И хозяйку это очень напрягло. а отличия были совсем небольшие. Я бы этот пример и не приводил, каталог был саровский и пленку сарорса продали - оттенки были не те.  Я так понял, что Рома тетку просто перетерпел, где то поддавил морально, она частично рассчиталась, но это не каждый может и будет делать

[Виталий]

Ну это уж совсем лузерская ошибка: продать другого цвета полотно или ширины, отличной от описанной в каталоге.
Свой каталог, в количестве 50 штук, 24 листа стоит напечатать 5600 рублей.
Напечатал и продавай "согласно каталога".

а было не так, сарос сменил программу и цвет в старом каталоге отличался от нового. И хозяйку это очень напрягло. а отличия были совсем небольшие. Я бы этот пример и не приводил, каталог был саровский и пленку сарорса продали - оттенки были не те.  Я так понял, что Рома тетку просто перетерпел, где то поддавил морально, она частично рассчиталась, но это не каждый может и будет делать

У нас был аналогичный случай. Поставили белый Ренолит.. по каталогу Ренолит, купили Ренолит. Только вместо Ренолита поставщик "МСМ" прислал нам белый Алькор СТН.
Дело мы проиграли..
Но адвокат был в тот момент - лузер. Хотя и директор адвокатской конторы. После того случая с наёмными адвокатскими конторами не работаем. Взяли адвоката в штат.  Надеюсь, что проигранных дел больше не будет.

Но факт есть: оттенок установленного белого цвета отличался от оттенка в каталоге.
И даже не по нашей вине и без злого умысла.

[константин;]

Где в каталоге Лакфоль написаны технические характеристики, которые свойственные не вообще всем полотнам, а только полотнам ПОНГС?

Я к сожалению не нашел методику испытаний по EN 12149 - Покрытия для стен в рулонах. Определение миграции тяжелых металлов и некоторых других экстрагируемых элементов, содержания мономеров винилхлорида и выделения формальдегида. Как химик могу предположить, что не все пленки которые мы ставим укладываются в эти тесты.  недаром есть предубеждение в отношении китайских пленок.
Вот она и нормативка, которая регламентирует пленки помимо прямых законодательных актов -  нашел в интернете - действующие очень большой список. что это и как это едят не знаю и не интересно.
эти записи на стр. 30 каталога.

[Виталий]

эти записи на стр. 30 каталога.

забавно...
Проверил все свои каталоги. (а их несколько штук, из разных мест)
В каждом всего 28 страниц. И я точно не отрывал последние страницы.
Судя по всему у Вас новые каталоги или кто-то некоторые партии отсылает в Россию без последних страниц.

А насчёт проверок и показаний... у ПОНГСа неплохие показатели по формальдегиду.. но не лучшие. И нельзя однозначно сказать, что Китайские - хуже.
Нет данных, нет ГОСТОВ, нет законов.. сплошной бардак на правовом поле

[константин;]

У нас был аналогичный случай. Поставили белый Ренолит.. по каталогу Ренолит, купили Ренолит. Только вместо Ренолита поставщик "МСМ" прислал нам белый Алькор СТН.
Дело мы проиграли..
Но адвокат был в тот момент - лузер. Хотя и директор адвокатской конторы. После того случая с наёмными адвокатскими конторами не работаем. Взяли адвоката в штат.  Надеюсь, что проигранных дел больше не будет.

Но факт есть: оттенок установленного белого цвета отличался от оттенка в каталоге.
И даже не по нашей вине и без злого умысла.

я не знаю вашей темы, но могу предположить, что дело  может быть и не в юристе, я лично оцениваю такую ситуацию как у Ромы как проигрышную  для компании и менял бы потолок, практики  конкретно в потолках практически нет, как там что в суде качнется, суд посчитает  что в сделке есть элементы договора дистанционной продажи и все хана.

[константин;]

а вот EN  - это что? я такого и не слышал, какие то методики испытаний, они действующие, причем с 1997 года.
Кстати я только на лакфолию видел  сертификаты. других в глаза не видел. Что то выкладывал андрей с фабрики шанкуен хайлид - посмотрел - он точно выкладывал - его пленка прошла EN 71 - тест по экологии..

[Виталий]

У нас был аналогичный случай. Поставили белый Ренолит.. по каталогу Ренолит, купили Ренолит. Только вместо Ренолита поставщик "МСМ" прислал нам белый Алькор СТН.
Дело мы проиграли..
Но адвокат был в тот момент - лузер. Хотя и директор адвокатской конторы. После того случая с наёмными адвокатскими конторами не работаем. Взяли адвоката в штат.  Надеюсь, что проигранных дел больше не будет.

Но факт есть: оттенок установленного белого цвета отличался от оттенка в каталоге.
И даже не по нашей вине и без злого умысла.

я не знаю вашей темы, но могу предположить, что дело  может быть и не в юристе, я лично оцениваю такую ситуацию как у Ромы как проигрышную  для компании и менял бы потолок, практики  конкретно в потолках практически нет, как там что в суде качнется, суд посчитает  что в сделке есть элементы договора дистанционной продажи и все хана.

В нашем случае виноват юрист.
Начал выигрывать, а потом юрист заказчика изменил тактику. А наш провалился.
Мы поставили потолки из Ренолита. Всё соответствовало. Заказчик сам порвал потолок спустя два месяца. Пришёл оплачивать новый потолок. Оплатил по каталогу. Но был поставлен другой артикл. Так как плёнка другая. В договоре, в накладной артикл второго потолка отличались от артикла первых потолков.
Суд мы выигрывали. И наш адвокат судя по всему просто забил и не проследил, когда их адвокат изменил тактику.  Зацепились за первую претензию заказчика, где он описывал, что и светильники не ровно висели. Хотя светильники исправили, но документально не было подтверждения от заказчика, что он принял. дело можно было выиграть и я даже знал, как именно. Но было уже поздно. А дальше я не пошёл из-за принципа. Облажался юрист, он и должен был попробовать выправить ситуацию.. Не смог.. или не захотел.

[Виталий]

а вот EN  - это что? я такого и не слышал, какие то методики испытаний, они действующие, причем с 1997 года.

Это нужно у поставщиков плёнки спрашивать.
Я не вдавался в терминологию. Можно, конечно пристать к РосПотребНадзору.. тем более там знакомые имеются. Но смысла не вижу. Цели нет, как таковой.

[константин;]

 

Можно... мелких дилеров. Да и то - втихаря.. А создавать грамотные атаки против грамотных игроков на юридическом поле - проверяющим органом дороже.
У Вас разве не было такого, чтобы давали по рукам из-за того, что полез не туда, куда нужно?

Из опыта:
А вот по рукам и раньше то не давали, точно никто не скажет  открыто этим ты не должен заниматься, скорее нагрузят так чем то, что некогда будет попросту, а сейчас и подавно так не скажут, не принято и боязно, но это специфика региона и оттенок службы - прямо особо никто не ходил, все обставлялись. Да и в лоб  никто ничего делать не будет, все проще, если что то нужно - родится заявление гражданина, оно будет зарегистрировано в КУСП  и по нему будет проходить проверка, все по закону, никаких нападок. никто не при делах, и по рукам человеку дать не за что. он просто делает работу, обыденную, но может делать ее ооочень качественно . У нас с милицией договариваться наверное и неэффективно, лучше дружить с прокурорским на городском уровне, отвечают ни за что, а полномочий  вагон.

[Bовaн]

Почитал тему, подумал и пришел к выводу, что страну-изготовитель пленки лучше не указывать в рекламе и, вообще, не сообщать клиенту. Тогда что говорить на вопрос клиента : "А чьи у вас потолки?"?.....

Потолок как изделие - территориально изготовлен в РФ.... из пленки, багета, вставки, фанеры, подвесов, дюбелей, саморезов, изготовленных неизвестно где и кем. (никто же не просит сертификат на багет или на вставку и не спрашивают откуда они).

Например: покупаем итальянские кожаные ботинки (поправьте, если данное сравнение не уместно)

Может ли покупатель попросить сертификат (на кожу, нитки, подошву) или просто спросить откуда кожа? Да откуда продавцу знать откуда кожа. И зачем покупателю такая информация?! Сертификат будет, но на готовое изделие (точнее партию ботинок). И там должно быть указано, что ботинки произведены на территории Италии? Или фигурирует только юридический адрес фирмы (бренда)?

Как я понял, потолочники должны по первому требованию предоставить сертификат на ПЛЕНКУ из которой они будут делать потолок. В котором должна быть указана страна-производитель этой самой пленки (или только юр. адрес и название). Т.е. страна-производитель - Франция,  а заводы стоят в Китае......

Я - монтажник, т.е. не производитель потолков (пленка + гарпун + сварка). Значит сертификат мне должен предоставить мой производитель. Соответственно я МОГУ С ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ ПИСАТЬ В РЕКЛАМЕ И СООБЩАТЬ КЛИЕНТУ, ЧТО МЫ ВЫПОЛНЯЕМ МОНТАЖ НАТЯЖНЫХ ПОТОЛКОВ ИЗ ПЛЕНОК, ПРОИЗВОДСТВА ФРАНЦИИ. (имея сертификат ниже)? И буду наивно и искренне верить сам и доказывать это другим.

[Bовaн]

А еще могу за 5 минут 10 таких сделать в фотошопе. И французких, и германских.... и даже американских. Ну производитель у меня такой, только с качественной импортной пленкой работает.  

[Bовaн]

А вообще сами виноваты. Это мы сами приучили людей к "французским потолкам". А теперь все дружненько ставим... ки... качественные потолки по доступным ценам

[Виталий]

Как я понял, потолочники должны по первому требованию предоставить сертификат на ПЛЕНКУ из которой они будут делать потолок. В котором должна быть указана страна-производитель этой самой пленки (или только юр. адрес и название). Т.е. страна-производитель - Франция,  а заводы стоят в Китае......

Не правильно поняли.
Потолочники - монтажные организации  НЕ ИМЕЮТ право по первому или другому требованию показывать сертификаты на полуфабрикаты (плёнку ПВХ)
У нас даже РосПотребНадзор очень вежливо попросил (а не потребовал), чтобы мы попросили сертификат у нашего производителя. Чтобы они ткнули этот сертификат какому то умному Потребителю, который письменное заявление написал.
Я показал, но печати на сертификаты не было. Потому что НЕЛЬЗЯ ставить печати на документ, к которому никакого отношения не имеешь.
И не важно - что там написано: Франция или Китай... Страна сути не меняет

[Bовaн]

Не правильно поняли.
Потолочники - монтажные организации  НЕ ИМЕЮТ право по первому или другому требованию показывать сертификаты на полуфабрикаты (плёнку ПВХ)
У нас даже РосПотребНадзор очень вежливо попросил (а не потребовал), чтобы мы попросили сертификат у нашего производителя. Чтобы они ткнули этот сертификат какому то умному Потребителю, который письменное заявление написал.

Понял. Но, чтобы удовлетворить потребности клиента, лучше ему что-то да показать..... Как бы снисходя =))))

[Bовaн]

Ну, а есть же "Закон о рекламе".

Можно ли будет "подтянуть" фирму за французские потолки в тексте объявления, без документального подтверждения "французости"?

Или нет???

PS Сразу говорю "Закон о рекламе" не читал и не знаю.

[Tom]

(имея сертификат ниже)? И буду наивно и искренне верить сам и доказывать это другим.

Это филькина грамота...  "сертификат" этот...
Интеерсно ,что еще никто не обратил внимание почему...

[ерик]

(имея сертификат ниже)? И буду наивно и искренне верить сам и доказывать это другим.

Это филькина грамота...  "сертификат" этот...
Интеерсно ,что еще никто не обратил внимание почему...

потому что он действителен до --------  ?