Телеграм чат

Автор Тема: Увеличение среднего чека  (Прочитано 4191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimkas

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #25 : 18 Октябрь 2012, 17:32:33 »
На прошлой неделе делали небольшой офис под барнаульского ипэшника. Тот торговался до последнего, наверняка в душе называл нас варварами, которые только деньги умеют отбирать за такую беспонтовую работу как потолки натягивать. Для уменьшения чека он сам заказал потолки (по ходу сам мерил), багет до нас кто-то уже накрутил, светильники он называл "базами", проводку кидал сам, жадный короче. Говорил будет карэ нуар аля франс, а на деле была капуста вонючая мэйд ин чайна.
Предлагал сделать какой-то коттедж за 150 р/квадрат со всеми допами, багет наш и вставка тоже, потолки сам подвезет. Я отказался. Про себя решил, что не дай Бог в Кемерово станет так же как в Барнауле.

Оффлайн Горислав

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #26 : 18 Октябрь 2012, 17:41:28 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
На прошлой неделе делали небольшой офис под барнаульского ипэшника. Тот торговался до последнего, наверняка в душе называл нас варварами, которые только деньги умеют отбирать за такую беспонтовую работу как потолки натягивать. Для уменьшения чека он сам заказал потолки (по ходу сам мерил), багет до нас кто-то уже накрутил, светильники он называл "базами", проводку кидал сам
я вообще за такое не берусь...кто крутил-тот пусть и тянет, да и крутить без натяжки не соглашусь.

PS: кстати в Барнуле не всё так плохо....Djon70 думаю прокомментирует.

Оффлайн dimkas

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #27 : 18 Октябрь 2012, 17:55:05 »
Да я бы тоже некогда не согласился и не соглашался ранее, но сыграл фактор того, что вроде объект не геморный и офис. У меня впервые такой был. Теперь смело могу говорить, что и в офисах тоже тянем, сходите туда-то и посмотрите  :)

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #28 : 18 Октябрь 2012, 19:55:23 »
 Из списка Виталия я бы убрал заделку швов - если выбран способ запенивания, как практикующий потолочник скажу, что риск что то испоганить очень велик, не стоит, честно перекладываю эти работы на страждущих заказать потолок.
Некоторые коммерсанты склонны торговаться, искать что то дешевле, я уже не ведусь. Потерял к таким людям интерес.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #29 : 18 Октябрь 2012, 20:05:20 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Из списка Виталия я бы убрал заделку швов - если выбран способ запенивания, как практикующий потолочник скажу, что риск что то испоганить очень велик, не стоит, честно перекладываю эти работы на страждущих заказать потолок.
Некоторые коммерсанты склонны торговаться, искать что то дешевле, я уже не ведусь. Потерял к таким людям интерес.
А если монтажники приехали, и дырки в потолке не заделаны, то что делать?  Вешать потолки и заранее знать, что они будут играть и придётся демонтировать?
Или просто запенить, сделав "подарок" клиенту, который упустил (забыл) это сделать..

Оффлайн андрей1978

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1572
  • Репутация: 25
    • тверь
    • россия
    • Награды
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #30 : 18 Октябрь 2012, 20:43:04 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А если монтажники приехали, и дырки в потолке не заделаны, то что делать?  Вешать потолки и заранее знать, что они будут играть и придётся демонтировать?
Или просто запенить, сделав "подарок" клиенту, который упустил (забыл) это сделать..

Пузырястой пленкой затыкаю обязательно, если не запенили.
Пока не падала на потолок.

Оффлайн garr50

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1270
  • Репутация: 12
    • Донецк
    • Украина
    • Награды
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #31 : 18 Октябрь 2012, 20:45:08 »
При замере всегда говорим , что необходимо за пенить или замазать. Сами не предлагаем. Потолок может гулять от чего хочешь. В последствии клиент скажет: сами пенили , Сами и переделывайте. По этому и не предлагаем, но у монтажников в машине всегда есть пестоль с пеной. Если что, можно и за пенить, где пропустил клиент. Но ответственность на себя брать на фик надо. :) Потолок может и через пол года начать гулять. В договоре прописываем ответственность клиента за герметичность за потолочного пространства.

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #32 : 18 Октябрь 2012, 20:59:25 »
ЭТО КОНЕЧНО ДА. Лучше заделать.
Но у нас ситуация иная, я сам замер делаю, впрочем  как и спросивший, сразу предупреждаю о швах. Но пенить  щели потолочные не советую - исходя из личного опыта - я зашел в квартиру -на полу ламинат, стены в обоях свежих. Надо раскрыть руст, достанешь перф с ударом помощнее, долото, положение удар долбишь, куски летят на ламинат, картон никто как правило не кладет, потом убираешь упавшее, достаешь пену монтажную и монтажный пистолет, брызгалку и смачиваешь шов и аккуратно пенишь, скажу сразу - при всех моих навыках пена летела на пол :yes:, у меня пистолет, который не плох, пену я также купил нормальную, но все одно пена отрыватся и летит, по хорошему пенят не в один прием , а в несколько - технология, я не оконщик - те сразу бах и готово, а это долго,  если есть финишный ремонт, то я отказываюсь, а если его нет, то хозяева закрывают, если у них нет возможности - делали сами несколько раз = но там ремонт шел. На моих глазах хозяин сам пенился, я его пять раз предупредил, что пену сорвет, нужно полы укрыть, не а не укрыл, пену сорвало.   Тот опыт мне и говорит, что не стоит. Помимо всего прочего нужно нести пистолет для пены, пену, средства для удаления пены. Как подарок не плохо, но долго и дорого, если делать по хорошему, а ценник на услугу я не знаю.

Оффлайн Gjlyt

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1029
  • Репутация: 42
    • Курск
    • РФ
    • Награды
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #33 : 18 Октябрь 2012, 21:58:24 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
На прошлой неделе делали небольшой офис под барнаульского ипэшника. Тот торговался до последнего, наверняка в душе называл нас варварами, которые только деньги умеют отбирать за такую беспонтовую работу как потолки натягивать. Для уменьшения чека он сам заказал потолки (по ходу сам мерил), багет до нас кто-то уже накрутил, светильники он называл "базами", проводку кидал сам, жадный короче. Говорил будет карэ нуар аля франс, а на деле была капуста вонючая мэйд ин чайна.
Предлагал сделать какой-то коттедж за 150 р/квадрат со всеми допами, багет наш и вставка тоже, потолки сам подвезет. Я отказался. Про себя решил, что не дай Бог в Кемерово станет так же как в Барнауле.
мне тоже однажды клиентка заказывала в ванной потолок - говорит, у меня в одной потолочной фирме знакомые, и типа я сама у них потолок возьму по дилерской цене по третьей колонке (самая низкая цена), говорит куплю багет и все комплектующие, а вы только поставьте. А там еще плитка по всему периметру. Я выставил ей ценник, получилось тоже самое, как если бы она в этой фирме по клиентскому договору потолок заказала. Может на 500 р. дешевле. Ее не устроило, говорит, что ей всю квартиру уже по такому принципу натянули разные бригады по самой низкой цене (150 рублей брали за метр кв).Так, говорю ей, просите тогда эти бригады поставить и здесь. На что она отвечает, что те пропали куда-то, поменяли номера. А потом повела показывать их работу: в одном коридоре поставили светильники и забыли проводку подсоединить, за ними другая бригада без демонтажа подсоединяла и провод прямо на потолке лежит и просвечивается (почему-то черный провод положили поверх белого глянца, он еще и просвечивается весь), в комнатах трубы обошли совсем без пластиковых обводов, и там от труб уже дырки поползли по 20 см...
В этом, говорю ей, и разница между тем, чтоб подешевле было, и чтобы было хорошо. Эта разница и закладывается в ценник.

Оффлайн dimkas

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #34 : 19 Октябрь 2012, 05:37:26 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
мне тоже однажды клиентка заказывала в ванной потолок - говорит, у меня в одной потолочной фирме знакомые, и типа я сама у них потолок возьму по дилерской цене по третьей колонке (самая низкая цена), говорит куплю багет и все комплектующие, а вы только поставьте. А там еще плитка по всему периметру. Я выставил ей ценник, получилось тоже самое, как если бы она в этой фирме по клиентскому договору потолок заказала. Может на 500 р. дешевле. Ее не устроило, говорит, что ей всю квартиру уже по такому принципу натянули разные бригады по самой низкой цене (150 рублей брали за метр кв).Так, говорю ей, просите тогда эти бригады поставить и здесь. На что она отвечает, что те пропали куда-то, поменяли номера. А потом повела показывать их работу: в одном коридоре поставили светильники и забыли проводку подсоединить, за ними другая бригада без демонтажа подсоединяла и провод прямо на потолке лежит и просвечивается (почему-то черный провод положили поверх белого глянца, он еще и просвечивается весь), в комнатах трубы обошли совсем без пластиковых обводов, и там от труб уже дырки поползли по 20 см...
В этом, говорю ей, и разница между тем, чтоб подешевле было, и чтобы было хорошо. Эта разница и закладывается в ценник.
кроилово ведет к попадалову.
Вот вчера только звонил парень, которому калымщики не смогли подцепить к потолку крестовину от китайской люстры. Теперь вот ищет тех, кто и люстру воткнет и вставку вставит.

Оффлайн s-tm

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #35 : 19 Октябрь 2012, 08:48:33 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
s-tm, если не секрет, какая средняя зп у ваших монтажников?

dimkas, смех смехом...а ведь если у нас как в Омске дела пойдут, то не только предлагать, самим штукатурить придётся ;D

150 руб. кв.м + допы (светильники, гардины, ...) вот и смешно :'(, получается если по арифметике - то кто-то вообще физкультурой занимается. раз люди еще дешевле находят.

Оффлайн kamisar

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 186
    • Новосибирск
    • РФ
    • Небо Сантьяго
    • Награды
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #36 : 19 Октябрь 2012, 08:59:05 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
s-tm, если не секрет, какая средняя зп у ваших монтажников?

dimkas, смех смехом...а ведь если у нас как в Омске дела пойдут, то не только предлагать, самим штукатурить придётся ;D

Так сами же себе яму и копаем.. тема как поднять цену, а вы все цену опускаете(альтруисты), ценить надо себя а не горб зарабатывать. Вон гос. структуры оклады подняли цены дорожают все время, а у нас услуги дешевеют - бред. Сейчас сезон увеличения объема пойдет надо на этой волне и цену подымать(заказов меньше не будет) чтоб к концу года все привыкли и в новый год с новыми ценами.

Оффлайн Горислав

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #37 : 19 Октябрь 2012, 09:50:19 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Так сами же себе яму и копаем.. тема как поднять цену, а вы все цену опускаете(альтруисты),
Сергей, разве я где-то говорил ЗА снижение цены? как работал так и работаю, ничего не снижаю.

Оффлайн яков82

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #38 : 19 Октябрь 2012, 14:35:27 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
мне тоже однажды клиентка заказывала в ванной потолок - говорит, у меня в одной потолочной фирме знакомые, и типа я сама у них потолок возьму по дилерской цене по третьей колонке (самая низкая цена), говорит куплю багет и все комплектующие, а вы только поставьте. А там еще плитка по всему периметру. Я выставил ей ценник, получилось тоже самое, как если бы она в этой фирме по клиентскому договору потолок заказала. Может на 500 р. дешевле. Ее не устроило, говорит, что ей всю квартиру уже по такому принципу натянули разные бригады по самой низкой цене (150 рублей брали за метр кв).Так, говорю ей, просите тогда эти бригады поставить и здесь. На что она отвечает, что те пропали куда-то, поменяли номера. А потом повела показывать их работу: в одном коридоре поставили светильники и забыли проводку подсоединить, за ними другая бригада без демонтажа подсоединяла и провод прямо на потолке лежит и просвечивается (почему-то черный провод положили поверх белого глянца, он еще и просвечивается весь), в комнатах трубы обошли совсем без пластиковых обводов, и там от труб уже дырки поползли по 20 см...
В этом, говорю ей, и разница между тем, чтоб подешевле было, и чтобы было хорошо. Эта разница и закладывается в ценник.
кроилово ведет к попадалову.
Вот вчера только звонил парень, которому калымщики не смогли подцепить к потолку крестовину от китайской люстры. Теперь вот ищет тех, кто и люстру воткнет и вставку вставит.
+1...Недавно мужичок какой-то звонит,мол приезжайте вы у нас потолки ставили,что-то там случилось. Приехали....Оказыва ется ставили и не мы,а он всех потолочников обзванивает и ищет какого-то Мишу с Сашей...вставку ему не поставили + он еще потолок порезал.......Ищите дальше....чужие сопли вытирать никто не будет..

Оффлайн dimkas

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #39 : 19 Октябрь 2012, 16:21:02 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
мне тоже однажды клиентка заказывала в ванной потолок - говорит, у меня в одной потолочной фирме знакомые, и типа я сама у них потолок возьму по дилерской цене по третьей колонке (самая низкая цена), говорит куплю багет и все комплектующие, а вы только поставьте. А там еще плитка по всему периметру. Я выставил ей ценник, получилось тоже самое, как если бы она в этой фирме по клиентскому договору потолок заказала. Может на 500 р. дешевле. Ее не устроило, говорит, что ей всю квартиру уже по такому принципу натянули разные бригады по самой низкой цене (150 рублей брали за метр кв).Так, говорю ей, просите тогда эти бригады поставить и здесь. На что она отвечает, что те пропали куда-то, поменяли номера. А потом повела показывать их работу: в одном коридоре поставили светильники и забыли проводку подсоединить, за ними другая бригада без демонтажа подсоединяла и провод прямо на потолке лежит и просвечивается (почему-то черный провод положили поверх белого глянца, он еще и просвечивается весь), в комнатах трубы обошли совсем без пластиковых обводов, и там от труб уже дырки поползли по 20 см...
В этом, говорю ей, и разница между тем, чтоб подешевле было, и чтобы было хорошо. Эта разница и закладывается в ценник.
кроилово ведет к попадалову.
Вот вчера только звонил парень, которому калымщики не смогли подцепить к потолку крестовину от китайской люстры. Теперь вот ищет тех, кто и люстру воткнет и вставку вставит.
+1...Недавно мужичок какой-то звонит,мол приезжайте вы у нас потолки ставили,что-то там случилось. Приехали....Оказыва ется ставили и не мы,а он всех потолочников обзванивает и ищет какого-то Мишу с Сашей...вставку ему не поставили + он еще потолок порезал.......Ищите дальше....чужие сопли вытирать никто не будет..

Не в тему, но продолжу.
Звонила одна тетка, начала издалека: почем метр, потолки какие, монтаж за светильник, за провода. Я не люблю про это все рассказывать по телефону, вытягивала короче инфу, вроде лояльно так по телефону общалась. Она по ходу там все в голове просчитала предложила воткнуть ей штук десять светильников в уже натянутый потолок. Говорит люстры нету, вообще отверстий под нее нету, темно однако. Ей кто-то там сказал, что это вообще как два пальца. Обиделась в конце разговора, что ценник резко возрос.

Оффлайн Djon70

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #40 : 19 Октябрь 2012, 17:33:20 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
На прошлой неделе делали небольшой офис под барнаульского ипэшника. Тот торговался до последнего, наверняка в душе называл нас варварами, которые только деньги умеют отбирать за такую беспонтовую работу как потолки натягивать. Для уменьшения чека он сам заказал потолки (по ходу сам мерил), багет до нас кто-то уже накрутил, светильники он называл "базами", проводку кидал сам
я вообще за такое не берусь...кто крутил-тот пусть и тянет, да и крутить без натяжки не соглашусь.

PS: кстати в Барнуле не всё так плохо....Djon70 думаю прокомментирует.

все так и есть плохо...мониторю иногда цены по телефону, не могу понять за што люди работают...

Оффлайн dimkas

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #41 : 19 Октябрь 2012, 18:16:58 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
се так и есть плохо...мониторю иногда цены по телефону, не могу понять за што люди работают...
Возможно при разных уровнях доходности можно иметь одинаковый достаток (в плане купить чего-то, потратить). Наши цены ведь на фоне московских тоже маленькими кажутся.

Оффлайн nic

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #42 : 19 Октябрь 2012, 23:32:15 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
s-tm, если не секрет, какая средняя зп у ваших монтажников?

dimkas, смех смехом...а ведь если у нас как в Омске дела пойдут, то не только предлагать, самим штукатурить придётся ;D

Так сами же себе яму и копаем.. тема как поднять цену, а вы все цену опускаете(альтруисты), ценить надо себя а не горб зарабатывать. Вон гос. структуры оклады подняли цены дорожают все время, а у нас услуги дешевеют - бред. Сейчас сезон увеличения объема пойдет надо на этой волне и цену подымать(заказов меньше не будет) чтоб к концу года все привыкли и в новый год с новыми ценами.
Молодец, "пять балов"! А как бы этого достичь!?

Алексей М.

  • Гость
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #43 : 29 Октябрь 2012, 21:29:11 »
А я старался увеличивать не сумму чека по конкретному потолку, который приехали мерять/ставить, а увеличивать сумму ДОГОВОРА, предлагая ещё один потолочек померять  ;) .
Неплохо работает, даже если в этот раз не срастается, замер сделан "на будущее".

Оффлайн ерик

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1620
  • Репутация: 29
  • производство,продажа и монтаж
    • Астана
    • KZ
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #44 : 30 Октябрь 2012, 23:20:46 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
s-tm, если не секрет, какая средняя зп у ваших монтажников?

dimkas, смех смехом...а ведь если у нас как в Омске дела пойдут, то не только предлагать, самим штукатурить придётся ;D

Так сами же себе яму и копаем.. тема как поднять цену, а вы все цену опускаете(альтруисты), ценить надо себя а не горб зарабатывать. Вон гос. структуры оклады подняли цены дорожают все время, а у нас услуги дешевеют - бред. Сейчас сезон увеличения объема пойдет надо на этой волне и цену подымать(заказов меньше не будет) чтоб к концу года все привыкли и в новый год с новыми ценами.
вчера ездил по мебельным магазинам,на мебель российских производителей (кострома мебель,ангстрем воронеж и тд) цена с 1 ноября поднимается,у многих уже висит по два ценника, не знаю местные сговорились,или производители в россии   :unknown:
надо тоже сделать всеСНГовский подъем цен на НП  ;D

dimaksp

  • Гость
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #45 : 30 Октябрь 2012, 23:25:01 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
s-tm, если не секрет, какая средняя зп у ваших монтажников?

dimkas, смех смехом...а ведь если у нас как в Омске дела пойдут, то не только предлагать, самим штукатурить придётся ;D

Так сами же себе яму и копаем.. тема как поднять цену, а вы все цену опускаете(альтруисты), ценить надо себя а не горб зарабатывать. Вон гос. структуры оклады подняли цены дорожают все время, а у нас услуги дешевеют - бред. Сейчас сезон увеличения объема пойдет надо на этой волне и цену подымать(заказов меньше не будет) чтоб к концу года все привыкли и в новый год с новыми ценами.
вчера ездил по мебельным магазинам,на мебель российских производителей (кострома мебель,ангстрем воронеж и тд) цена с 1 ноября поднимается,у многих уже висит по два ценника, не знаю местные сговорились,или производители в россии   :unknown:
надо тоже сделать всеСНГовский подъем цен на НП  ;D
в этом плане мне нравится CLIpso - жесткая ценовая политика это хорошо

Оффлайн яков82

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #46 : 31 Октябрь 2012, 09:24:47 »
С нового года цены еще выше взлетят...

Оффлайн Костя_Омск

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #47 : 01 Ноябрь 2012, 19:57:10 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Просто Виталий как всегда исчерпывающе ответил, вот теперь кто еще чего горазд - клиентов с Новосиба домой заманивать это конечно не увеличивает суммы чека, но как бы кто как может.. а что делать - соседи вроде. Только у нас потолки бесшовные 253 руб с профилем ал. и монтажем - и то фыркают клиенты - находят еще дешевле - даже в Новосиб звонят, а у соседей вот такое же по 450 рубликов.
А сайте у Вас что-то другая инфа 253 р/кв.м+80 р/п.м профиль и это Россия! Так где правда-то? И как Вы кв.м с п.м складываете? Зачем?

Оффлайн Hotdog

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
    • Красноярск
    • Россия
    • Награды
Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #48 : 26 Ноябрь 2012, 02:18:34 »
А сайте у Вас что-то другая инфа 253 р/кв.м+80 р/п.м профиль и это Россия! Так где правда-то? И как Вы кв.м с п.м складываете? Зачем?
[/quote]
Кв.м. складываем с п.м. для увеличения стоимости помещений с кафелем.
P.S. кОпитан очевидность)

Оффлайн Костя_Омск

Re: Увеличение среднего чека
« Ответ #49 : 26 Ноябрь 2012, 07:47:45 »

Кв.м. складываем с п.м. для увеличения стоимости помещений с кафелем.
P.S. кОпитан очевидность)
[/quote]

Ну да! Может начнем км с литрами складывать, будет вообще супер. Вы бы на их сайтик то зашли сначала. Да и дело не в этом. Если прочитаете внимательнее предыдущие сообщения, то будет ясно, что речь шла о бесшовках!!!!