Телеграм чат

Бауф Бауф

Центр Готика

Автор Тема: "ЭкоРосс" - Российские натяжные потолки дилерам  (Прочитано 5216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЮлияАвтор темы

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: 18
  • Святая Инквизиция
    • Награды
С 15 марта 2010 года отпускная цена потолка "ЭкоРосс" будет  повышена ещё на 5 рублей в связи с повышением заводом-изготовителем с 22 февраля 2010г. отпускных цен на пленку ПВХ.
  
Дилерам и дистрибьюторам потолки будут продаваться по цене 80 рублей за квадратный метр.


« Последнее редактирование: 25 Апрель 2010, 11:55:48 от Виталий »

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Акция по продаже "ЭкоРосса" дилерам продолжается. По этой цене могут купить потолки монтажники или дилеры, не зависимо от объёмов закупок.
Напоминаю условия продажи "ЭкоРосса".
Гарпунные натяжные потолки из плёнки ПВХ Казанского завода, белой матовой.
По цене 80 рублей за квадратный метр.

Условия продаж:
- упаковка: "эконом-вариант"
- доставка: "самовывоз со склада" (пока только Саратов)
- браки: "претензии не рассматриваются" (переделка бракованного потолка на условиях 50\50)
- цена: "80 рублей за метр, независимо от объёмов"
- изготовление: "стандарт" (в течение 3 дней, срочность отсутствует)
- оплата: "предоплата"
- выкройки: "в программе РСС-Элит"

Справки по телефонам:
(8452) 48-14-55

За последние полгода претензии к качеству полотна отсутствовали.
По этому, Фабрика натяжных потолков "РСС-Элит" имеет возможность предложить клиентам выбрать условия по претензиям при покупке потолков этой марки:
- "стандарт"
- "50 на 50"
Нужно сообшить о своём выборе заранее, при покупке потолков. По умолчанию будет считаться "стандарт".

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
За последние полгода претензии к качеству полотна отсутствовали.
По этому, Фабрика натяжных потолков "РСС-Элит" имеет возможность предложить клиентам выбрать условия по претензиям при покупке потолков этой марки:
- "стандарт"
- "50 на 50"
Нужно сообшить о своём выборе заранее, при покупке потолков. По умолчанию будет считаться "стандарт".

    выбор отразится на цене?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
За последние полгода претензии к качеству полотна отсутствовали.
По этому, Фабрика натяжных потолков "РСС-Элит" имеет возможность предложить клиентам выбрать условия по претензиям при покупке потолков этой марки:
- "стандарт"
- "50 на 50"
Нужно сообшить о своём выборе заранее, при покупке потолков. По умолчанию будет считаться "стандарт".

    выбор отразится на цене?

Нет, не отразится.
Цена неизменна.
PS: только уточните стоимость доставки до транспортной. У наших менеджеров уже все раскладки по ценам имеются и они подскажут, сколько коробок и потолков оптимально по затратам отправлять в другие города.

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды

   тогда на что влияет выбор.  разъясните, пожалуйста

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

   тогда на что влияет выбор.  разъясните, пожалуйста

Только на работу с претензиями.
В случае "50х50" ничего не нужно нам показывать и даже объяснять, просто дублируете потолок и оплачиваете 50% от его стоимости.
В случае "стандарт" - если есть вопрос по браку - заказываете новый потолок и потом образец с браком будете обязаны прислать в "РСС-Элит", впрочем, всё как обычно.

"50х50" - был определённый бонус для новеньких дилеров. Обратили внимание, что это условие  отпугивает опытные монтажные фирмы. Поэтому и решили оставить оба варианта.

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды

   50/50 - это когда на монтаже порвали и вы за полцены новый даете?  это браком называется?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

   50/50 - это когда на монтаже порвали и вы за полцены новый даете?  это браком называется?

Ну для заказчика то это - брак  :)

Ага, новый делаем, за полцены.

На таких условиях с 18 апреля 2009 года работаем, недавно уже год исполнился. 
Не смотря на то, что продаём на этих условиях около 7-9 тыс квадратных метров  потолков в месяц, уже в течение года, обращений по бракам "ЭкоРосс" не более, чем 1-2 потолка в месяц.

ACT

  • Гость
Здравствуйте. Тема "Эко Росса" достаточно интересная, прочитал сообщения на форуме, но не обнаружил откликов от потребителей. Возврат в 1-2 потолка из 9 тыс. квадратов - сомнителен. Т.к. в данном случае нет смысла работать 50 на 50 (достойный подход к компенсации производителю потерь на браке, искренне снимаю шляпу перед автором идеи). Можно узнать характеристики материала (ширина, толщина) и самое главное, где увидеть отклики потребителей.

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды

  такая система только с ЭкоРосом? Или с остальными фактурами тоже есть такие условия?   если это так, и учитывая, что обращений не так много по "браку", - это неплохое доп. конк. преимущество при работе с дилерами.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Здравствуйте. Тема "Эко Росса" достаточно интересная, прочитал сообщения на форуме, но не обнаружил откликов от потребителей. Возврат в 1-2 потолка из 9 тыс. квадратов - сомнителен. Т.к. в данном случае нет смысла работать 50 на 50 (достойный подход к компенсации производителю потерь на браке, искренне снимаю шляпу перед автором идеи). Можно узнать характеристики материала (ширина, толщина) и самое главное, где увидеть отклики потребителей.
"ЭкоРосс" - это потолки из Казанской плёнки.
Вам нужны характеристики Казанской плёнки?
Матовая плёнка, белая, толщина 0,18 мм, ширина полотна 1.5м, при растяжении.
Насчёт откликов... продаём за последний год по Саратову и Саратовской области около 5тыс квадратных метров в месяц. (остальной метраж - межгород)
Вам нужны отклики дилеров о Казанской плёнке или качестве потолков, изготавливаемых на нашем производстве?
Есть два варианта получить достоверные отклики:
- посмотреть в соседней теме координаты монтажных фирм, которые участвуют в совместном проекте по монтажу "ЭкоРосс" в розницу и позвонить любому из них.
- заказать один потолочек в нашем дилерском отделе (тел. 48-14-55) и убедиться в качестве самому. Если Вы уже монтируете более 500 кв метров в месяц потолков - можете один потолочек, на пробу заказать бесплатно.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

  такая система только с ЭкоРосом? Или с остальными фактурами тоже есть такие условия?   если это так, и учитывая, что обращений не так много по "браку", - это неплохое доп. конк. преимущество при работе с дилерами.

По лакам - точно не будет таких условий. Иначе монтажники совсем разучатся глянцевать полотна.  ;)
По матам - подумаем. Скорее всего и сделаем. Только для межгорода нужно будет согласовать список дилеров. Опытным - точно можем предоставить такие условия.

ACT

  • Гость
Как мне известно, Казанский завод отпускает плёнку с максимальной скидкой 10 процентов. Фактически мин цена выходит около 40 рублей. В сообщениях форума кто то подсчитывал затраты на производство и фактически себестоимость кв. метра потолка при удачном раскладе 70-75 руб. Вы отдаёте дилерам по 85 руб. Прибыль минимальна. Объёмом компенсировать можно, но можно и надорваться. При этом дилер зарабатывает мин 100 руб. с кв. метра. Причём не вложив ни копейки в оборудование, склад и тд. Первый вопрос: Вам не обидно - жаба не душит, второй - зачем это нужно, ведь при этом выгоды нет никому: потребитель страдает от качества, производитель уменьшает моржовую составляющую прибыли и теряет потенциальных клиентов из-за низкого качества. Выигрывает только дилер играя в русскую рулетку типа "попаду не попаду". 3 вопрос - не искусственный ли  демпинг - другое название "Экороса". И зачем он Вам нужен. При данных ценах продвижение бесшовного материала как бы проблемно - но согласитесь то же хорошая тема и вы бесшовный материал на рынке предлагаете.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Ну вот, спустя год опять подняли тему о себестоимости "ЭкоРосса".  :)
Попробую ответить на вопросы, не выкладывая полную финансовую раскладку.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Как мне известно, Казанский завод отпускает плёнку с максимальной скидкой 10 процентов. Фактически мин цена выходит около 40 рублей. В сообщениях форума кто то подсчитывал затраты на производство и фактически себестоимость кв. метра потолка при удачном раскладе 70-75 руб. Вы отдаёте дилерам по 85 руб. Прибыль минимальна.
Ваши подсчёты и подсчёты "кого то" не совпадают с себестоимостью продукта, выпускоемого на нашем производстве. И естественно, прибыль для нас не минимальна, а вполне даже рентабельна.

Цитировать
Объёмом компенсировать можно, но можно и надорваться.
Ну раз мы уже год продаём эту продукцию и пока не собираемся сворачивать этот проект, значит пока не надорвались. Даже наоборот - решили помочь дилерам продвигать эту продукцию конечному потребителю. Можете это увидеть в рекламе во всех глянцевых специализированных журналах: "Стройка", "Просто ремонт", "Снабженец". Во всех этих журналах вышли макеты в страничный размер.

Цитировать
При этом дилер зарабатывает мин 100 руб. с кв. метра. Причём не вложив ни копейки в оборудование, склад и тд. Первый вопрос: Вам не обидно - жаба не душит,

А мы чужие деньги не считаем. Монтажные фирмы и бригады зарабатывают как могут.
Есть и очень интересные дилеры, например новая фирма - "Социальные потолки". Занимаются только Россией. Мы им постараемся помочь в начинании, естественно, не в ущерб остальным дилерам.

Цитировать
потребитель страдает от качества,

Потребитель получает очень КАЧЕСТВЕННЫЙ товар, сертифицированный и не опасный для здоровья. В отличие от Китайской плёнки.

Цитировать
производитель уменьшает моржовую составляющую прибыли и теряет потенциальных клиентов из-за низкого качества.
Мы приобретаем потенциальных клиентов из-за ВЫСОКОГО качества потолков "ЭкоРосс".
Моржовая составляющая могла бы быть выше. С этим я согласен. Но она достаточная для нашего производства.

Цитировать
Выигрывает только дилер играя в русскую рулетку типа "попаду не попаду".
Дилер выигрывает, но не играя в рулетку, а получая сертифицированный товар. Вот приобретения Китайского товара - это Русская рулетка.

Цитировать
3 вопрос - не искусственный ли  демпинг - другое название "Экороса". И зачем он Вам нужен.

Да, демпинг. Мы не боимся этого слова. А что в нём плохого?
Нужно понимать цели демпинга. Если демпинг ради демпинга - это одно дело. А если демпинг - это путь для достижения определённых целей - это другое.
Главная цель нашего демпинга - это не допустить на Саратовский рынок Китайскую плёнку, которая лучше визуально, но может быть опасна для здоровья потребителя.
И пока что с этой задачей мы справляемся.

Цитировать
При данных ценах продвижение бесшовного материала как бы проблемно - но согласитесь то же хорошая тема и вы бесшовный материал на рынке предлагаете.
Бесшовный материал - отличная тема.
"ЭкоРосс" не мешает нам продавать и бесшовный материал

ACT

  • Гость
А как же быть с ценами? Бесшовка ведь дороже. А экорос живёт благодаря своей низкой цене. Если предлагать потребителю хороший товар европейского производства по низким ценам то экорос умрёт. По этому ведь Вы не собираетесь распространять "50 на 50" на другие полотна. В других регионах цены на ПВХ и бесшовку мало разнятся, соответственно  нормальная конкуренция фирм на рынке. Демпинга никакого.
Я не в коем случае не хочу критиковать качество потолков "Экорос", т.к. не знаком с ним. Но разговор веду в комплексе "потолок + монтаж". Хочу, чтобы люди, читающие это сообщение поняли, что там, где есть Вал (массовое производство) для поддержания качества необходимы дополнительные затраты, которые ложатся на стоимость продукции и она не может быть при этом низкой. Второй аспект монтажник - дилер. Если серьёзный, то у него есть офис и свои сотрудники, которые то же кушать хотят. При этом в комплексе КАЧЕСТВЕННЫЙ материал не может стоить 200 руб. за кв. метр. Правда есть ещё вольные монтажники, которые обучены Вами и работают сами по себе за бутылку пива, при этом у них кривые руки и они не готовы финансово нести  ответственность за качество и частенько кидают людей на деньги, т.к.  неправильно распределяют свои финансовые потоки. Вот эта категория может опуститься до минимальных цен. При этом клиент видит упаковку с надписью РСС и соответственно Вы оказываетесь не в лучшем свете.   Хотя лозунг о том, что не хотите допустить на рынок Китайскую плёнку очень хороший, при условии если слова не расходятся с делом. Математика штука серьёзная, а цифры пока не в пользу ЭКОРОСА, или Вы  повторили Давинчи и  изобрели способ получения золота из свинца.
Не Экорос ли явился причиной раскола РСС?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
ACT,
Я не знаю, кто Вы и какое отношение имеете к рынку натяжных потолков города Саратова, но в некоторые вопросы Вы отлично посвящены, а в некоторых вопросах - абсолютно "плаваете".
Я попробую объяснить Вам очевидные вещи... слишком очевидные для многих натяжных потолочников, но Вы явно про них не знаете. Итак....

Цитировать
А экорос живёт благодаря своей низкой цене. Если предлагать потребителю хороший товар европейского производства по низким ценам то экорос умрёт.
Естественно. Это же - азы.
Если продавать Лексус по цене ВАЗа, то ВАЗ сразу умрёт. Разные категории и разные цены.
Мы предлагаем и Европейский товар, по достаточно низкой цене, для этой категории товара.

Цитировать
По этому ведь Вы не собираетесь распространять "50 на 50" на другие полотна.
Абсолютно неправильная информация.
Будьте внимательны. Я уже написал выше, что собираемся предоставлять "50х50" на другие матовые полотна. Но утвердим список дилеров, которым будет предоставлен этот бонус.  

Цитировать
В других регионах цены на ПВХ и бесшовку мало разнятся, соответственно  нормальная конкуренция фирм на рынке. Демпинга никакого.
Абсолютно неправильная информация.
 Россия и тканевые полотна всегда ооочень сильно отличались в цене.
И в розницу мы не демпингуем, по сравнению с другими регионами. Во многих городах цена на Россию уже давно упала ниже 350 рублей. Эта цена годичной давности. Цены уже давно ниже по России.

Цитировать
Хочу, чтобы люди, читающие это сообщение поняли, что там, где есть Вал (массовое производство) для поддержания качества необходимы дополнительные затраты, которые ложатся на стоимость продукции и она не может быть при этом низкой.
Стоимость "экоРосса" не низкая. Она взвешенная. Вот если бы мы продавали сейчас по 60 руб - вот это бы была низкая цена.
Большинство людей, читающие эти темы понимают и знают, что такое "Оптимизированное бережливое производство".
Или Вы хотите сказать, что в ручную собранный товар непрофессионалами должен быть дешевле и лучше качества, чем товар, сделанный на отличном, оптимизированном производстве, на сомом современном и дорогущем оборудование?
Для сравнения - некоторые иномарки дешевле Вазовского автопрома. Они хуже по качеству? - НЕТ!
Они просто сделаны профессионалами, на хорошем оборудование. И на качестве не экономят!

Цитировать
Второй аспект монтажник - дилер. Если серьёзный, то у него есть офис и свои сотрудники, которые то же кушать хотят. При этом в комплексе КАЧЕСТВЕННЫЙ материал не может стоить 200 руб. за кв. метр.
Не знаю, о чём это Вы?
Наша фирма и дилеры, которые участвуют в этом проекте продают потолки по 350 руб.
Все имеют офисы. И монтажники - лучшие в Саратове! При этом - получают оплату больше всех, и не только по Саратовским меркам. На монтажниках не экономят!

Цитировать
Правда есть ещё вольные монтажники, которые обучены Вами и работают сами по себе за бутылку пива, при этом у них кривые руки и они не готовы финансово нести  ответственность за качество и частенько кидают людей на деньги, т.к.  неправильно распределяют свои финансовые потоки. Вот эта категория может опуститься до минимальных цен.
в данный момент монтажники Саратова потолки ставят лучше многих фирм. Потому что качеством монтажей они продают свои услуги, а не дорогостоящими модулями. Если они будут плохо ставить потолки, значит к ним никто не обратится, по совету. А давать объявления в газетах они не имеют возможности.
В основном все халтурщики уже повылетали с рынка. Уже давно повылетали.
Больше конечному потребителю стоит бояться не опытных монтажников, а фирмы, наподобие Московской - "ПД" (не буду писать полное название. Надеюсь, Вы хоть про это знаете). Вот такая категория фирм может опуститься ниже минимальных цен, ниже цен монтажников.  

Цитировать
При этом клиент видит упаковку с надписью РСС и соответственно Вы оказываетесь не в лучшем свете.
При этом клиент НЕ видит упаковку РСС, он видит упаковку "ЭкоРосс".
И мы гордимся своим товаром.
Нам не стыдно того, что клиент видит качественный товар в упаковке "РСС" или в упаковке "ЭкоРосс".

Цитировать
Хотя лозунг о том, что не хотите допустить на рынок Китайскую плёнку очень хороший, при условии если слова не расходятся с делом.
Если бы мы хотели обратное, или просто "демпигнуть ради демпинга", мы бы могли выпустить на рынок плёнку 2м, по цене ниже ЭкоРосса. Ведь в данный момент Китайскую 2 метровую плёнку нам предлагают по цене, ниже Казанской. Мы ей не занимаемся и пока что не планируем.

Цитировать
Математика штука серьёзная, а цифры пока не в пользу ЭКОРОСА, или Вы  повторили Давинчи и  изобрели способ получения золота из свинца.
Наверное Вы не знакомы даже с основами "Бережливого производства". Наверное Вы не были на выставке в Крокусе и не слышали про форум натяжных потолочников в Саратове прошлым летом.
Я не занимаюсь алхимией. Я занимаюсь производством, основами бережливого производства, модернизированием оборудования и оптимизированием производственных процессов. И мне это всё нравится.

Цитировать
Не Экорос ли явился причиной раскола РСС?
Это Вы сейчас про что?
Как может "ЭкоРосс", который мы уже производим уже больше года в Саратове и уже начали производить в Самаре (пока только для своих партнёров) может быть причиной попытки открыть одним из дилеров своего производства?
И что значит - "раскол РСС"? Это Вы расколом называете уход одного из менеджера ( а в дальнейшем - дистрибьютора)  "на сторону"?
Так у нас тогда вся страна "раскольная". Постоянно менегеры видят себя руководителями и пытаются что-то сделать самостоятельно.
Не ново и для РСС. Была аналогичная ситуация ровно два года назад. Один в один. Тогда менеджер Лера ушла в Данко и увела 10% Саратовской базы. То же самое произошло и сейчас. Только в данный момент база в 10% Саратовского рынка для нас - это 2% всего нашего объёма. Менее чувствительно, чем два года назад.
Тем более, уже вся эта база постепенно возвращается. Хотя некоторых мы сами уже не примем.

« Последнее редактирование: 25 Апрель 2010, 22:53:26 от Виталий »

ACT

  • Гость
Хотелось бы подытожить результаты первого общения .
Как я правильно понял - "Экоросс" с его демпинговой ценой - альтернатива Китаю. Достойный ответ право, но понятие демпинг-больше экономическое, а не социально-политическое. Экоросс -материал сертифицирован и хорошего качества. А Вы достигаете качество за счёт супер современного оборудования и бережливого производства.
Не обижайтесь, но хочу немного поспорить, ведь в споре рождается истина.
Как вам известно, а если нет то поясняю, что плёнка ПВХ поставляемая из-за границы при таможенном оформлении должна иметь пожарный и гигиенический сертификат. Китай не исключение. И далеко не все поставщики возят товар в чёрную, тем более что на таможне сейчас шмон кадров.
Плёнка - ПВХ, состав одинаковый везде, наши производители используют тот же Китайский, Корейский ПВХ в гранулах, только плавят его у нас в России. Качество зависит от культуры производства и оборудования на котором работают и оснастки, если в теме то сатин Казань полосатый именно по этому. Качество Китайского материала - ещё спорный вопрос. А стабильность его качества очевидна - очень низкая. Тут напрашивается на мысль технология бережливого производства. Открываем рулон - половина "гут", половина "не гут". "Гут" своим проверенным дилерам, половина "не гут" другим- не вошедшим в число ограниченных дилеров или просто тем, кто считать на умеет 80+40=120 - цена качественного товара со стопроцентным обменом в случае брака. Есть ещё третья часть, то что осталось от "ГУУТ" и "Не гут" - обрезки, которые идут на упаковку. Причина того, что лак не собираетесь вводить в ЭКОРОС, не в том, что "монтажники глянцевать разучатся" даже обидно, когда свою вину на других перекладывают, а в том, что после экономичной упаковки лак не разглянцуешь никогда, как  хороший технолог Вы должны это знать. Обрезки это не упаковка, не обеспечивают сохранность потолка.
Что касается потребителя и его здоровья. Здоровье потребителя останется на месте и при Китае и при России. Т.К. ПВХ не выделяет при нормальной температуре вредных веществ. А вот при нагреве выделяется много гадости в том числе и хлор. Представляете нет кислорода, хлор  и монтажники Ваши потолки после экономичной упаковки глянцуют полчаса. При этом и окна пластиковые, и подоконники с отделкой коробит. Или скажите, что не у Ваших монтажников, а тех которые перевелись давно.
Прошу не обижаться за откровенные высказывания, как бы давно наблюдаю за форумом как бы со стороны, чувствуете наверное, что я немного в теме. Как бы правды или объективности иногда хочется.
Но говоря о самом современном оборудовании Тайванец в ролике о Вашей компании как бы смешно смотрится поверьте. Дело не в  современности оборудования, а в умение и желании на нём работать. На станках 40 годов в России производят самые лучшие танки в мире. И Вы сами признавали на форуме, что на китайцах и тайванцах можно делать хорошие вещи. Согласен производительность низкая, но можно поднять, исключив одну составляющую либо гарпун, либо шов.Как бы это лирическое отступление, повторюсь в том, что стремлюсь к откровенному разговору.
Вернёмся к монтажникам. Далеко не все монтажники с "кривыми" руками ушли с рынка и вы это знаете лучше меня, т.к. продаете им полотна не задумываясь о последствиях. Люди не соблюдают элементарные правила эксплуатации газовых установок, думаете участившиеся случаи взрывов произошли с крутыми установщиками. Нет, 100 процентов если было бы так, то часть контор по закрывали бы. Ребята работали на калыме, взяли ..., балон на помойке, материал подешевле и получи фашист гранату. Разговор веду к тому, что погоня за дилером без разбора, или с разбором по лояльности (цитата "утвердим список дилеров, которым будет предоставлен этот бонус")не очень красиво смотрится и дилеры Ваши обижаются. Но ввиду низких цен Вы остаётесь на плаву.
По поводу бесшовного материала Вы как то ушли в сторону. В отличии от Экороса его цены на рынке завышены до предела. А Ведь это действительно экологично, безопасно для монтажников и потребителей. Но технологии бережливого производства и экороса здесь не работают. Тупо отрезал материал, тупо натянул, ни балона, ни пушки ,ни швов. Упаковывать не надо. Если Вы действительно проникнуты желанием угодить клиенту давайте цену на бесшовку опустим и сделаем "ЭКОБЕС" например. Не сможете. Т.К. качество денег стоит, мин. 4,5 евро в опте. Если кто предложит дешевле прошу дать знать.
Только не надо говорить, что это Лексус , а "экоросс" - ваз. Лексус на 2 месте по качеству после Порше, если следите за интернетом. Могу сказать почему никогда Самый крутой джип Ваза не будет стоить как Лексус, в отличии от Ваза на Лексусе - Тайота действует система качества и если Вы с ней знакомы, то основывается она на связи с потребителем, о которой я говорил в начале. А иномарки по цене Ваза есть в продаже но качество одинаковое с Вазом, а то и ниже.
По потолкам, где отзывы ребята, а то как бы Форум одного человека получается. Давайте тему откроем, где каждый дилер, потребитель выскажется о качестве товара и отношении цена - качество. Предложений На рынке много Италия, Бельгия,Корея, Китай как бы все должны жить. И я как потребитель должен выбрать и для себя и определиться в отношении "цена и качество". А то мы в экоросс упёрлись. Вринципе если посчитать то на 20 кв. метрах разница в ценах 500-1000 рублей не критична для потребителя. А Вот дилеры с учётом Вашей политики принеси мне побольше получишь скидку соответственно больше экоросс и продают. Хотелось бы больше объективной информации с форума почерпнуть. По бесшовному материалу то же. Мне просто интересно, кто же победит если блиц опрос устроить. Бесшовный материал или ПВХ какого изготовителя. Наверное как производителю Вам интересна тема. Даже в плане минимизации закупок.
   

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
ACT,
Всё таки - вы абсолютно не в теме.
И по поводу Казанской плёнки - давно уже сатин никто не использует. А на матах и глянцах - если есть брак, то он и есть на всём рулоне - рулон принимается Казанским заводом.
И по поводу Азиатских станков, на которых можно гарпунить, но почти невозможно сваривать нормальные швы. Мы и не варим,  уже года три как.
И по поводу Китайской плёнки... Особенно - её сертификации. Впрочем - явно не в этой теме об этом разговаривать. большинство форумчан прекрасно понимают обстановку и смысла разговаривать с потребителем по этому поводу нет.
Одним словом - может кто-то из форучан захочет продолжить разговор...  :drinks:
Я возможно подключусь, через денёчек.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Немножко пучаствую в разговоре.
Тем более, что желание послушать третью сторону прозвучало.
Я не продаю потолки из казанской пленки и не собираюсь обсуждать почему я этого не делаю. Не собираюсь обсуждать маркетинговую политику производителя со своими постоянными затратами на производстве, находящегося в другом регионе со своей спецификой.
Выскажусь по технической стороне вопроса, ибо в теме.
 
Цитировать
Причина того, что лак не собираетесь вводить в ЭКОРОС, не в том, что "монтажники глянцевать разучатся" даже обидно, когда свою вину на других перекладывают, а в том, что после экономичной упаковки лак не разглянцуешь никогда, как  хороший технолог Вы должны это знать. Обрезки это не упаковка, не обеспечивают сохранность потолка.
Надо различать экономичную упаковку и правила работы с лаком на производстве - это разные вещи. Можно упаковать в несколько слоев самого дорогой ВПП и проложить самым толстым и мягким прокладочным материалом, и, при несоблюдении технологии изготовления потолка получить этот самый потолок жеваным.
 
Цитировать
Что касается потребителя и его здоровья. Здоровье потребителя останется на месте и при Китае и при России. Т.К. ПВХ не выделяет при нормальной температуре вредных веществ. А вот при нагреве выделяется много гадости в том числе и хлор. Представляете нет кислорода, хлор  и монтажники Ваши потолки после экономичной упаковки глянцуют полчаса. При этом и окна пластиковые, и подоконники с отделкой коробит.
Цитировать
Плёнка - ПВХ, состав одинаковый везде, наши производители используют тот же Китайский, Корейский ПВХ в гранулах, только плавят его у нас в России. Качество зависит от культуры производства и оборудования на котором работают и оснастки, если в теме то сатин Казань полосатый именно по этому. Качество Китайского материала - ещё спорный вопрос. А стабильность его качества очевидна - очень низкая. Тут напрашивается на мысль технология бережливого производства. Открываем рулон - половина "гут", половина "не гут". "Гут" своим проверенным дилерам, половина "не гут" другим- не вошедшим в число ограниченных дилеров или просто тем, кто считать на умеет 80+40=120 - цена качественного товара со стопроцентным обменом в случае брака. Есть ещё третья часть, то что осталось от "ГУУТ" и "Не гут" - обрезки, которые идут на упаковку.
АСТ,
Вы совсем не представляете себе нюансы производства натяжных потолков и нюансы отбора пленок для себя производителем.
Все, что Вы написали в 2-х цитатах выше - это домыслы.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2010, 00:57:12 от Александр62 »

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
ACT,
Я продолжу с Вами интереснейший разговор. Просто, как разговор ни о чём. Разговор ради разговора.
Надеюсь, что нашёл замечательного собеседника, который захочет разобраться в технологии производства. Пока, к сожалению - Вы абсолютно ничего не понимаете.
И возможно Вы собеседник, который знает о ДАО Toyota. Вот эта тема - как раз для меня. Ибо основы "Бережливого производства" брал именно с их модели, как наиболее приближенной к моему производству и России, в отличии от Американской системы "Lean".

Но весь этот, надеюсь, интереснейший разговор состоится чуть позже.

А пока хочу высказать свою точку зрения на другой вопрос.
Вы определитесь, о чём Вы хотите поговорить с посетителями форума и создайте определённую тему в соотвествующем разделе. Лично я пока не понял цели написания всех Ваших сообщений.
Что именно вы хотите узнать и о чём именно хотите поговорить?
Поругать "РСС"?
Осудить "ЭкоРосс"?
Тогда Вам в эту тему. Но вряд ли кто-то из посетителей будет с Вами разговаривать на эту тему.

Если хотите поговорить о теме, что лучше "ПВХ" или "Тканевые полотна" - так это нужно делать явно не в этой теме. Создайте в разделе "Монтажникам" - "Общие вопросы" отдельную тему и поднимите этот вопрос.
Уверен, что эта тема там будет очень активно обсуждаема.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2010, 09:38:32 от Виталий »

Оффлайн Kirill1681

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: 76
  • Крашеная вставка
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Прошу не обижаться за откровенные высказывания, как бы давно наблюдаю за форумом как бы со стороны, чувствуете наверное, что я немного в теме. Как бы правды или объективности иногда хочется.
  
Как бы правды или объективности
Таможня, сырье, производство пленок. В споре с вами не родится истина, вы не владеете знаниями в этой области.

Оренбуржец

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
По потолкам, где отзывы ребята, а то как бы Форум одного человека получается.

АСТ, хочу Вам сказать, что потолки ЭКОРОСС я заказываю у Виталия с самого начала этого проекта. На сегодняшний день, ни от заказчиков, ни от монтажников, не было НИ ОДНОЙ претнзии по качеству пленки или качеству самого натяжного потолка. Даже ни разу не встречалась так называемая перфорированность, которая имеет место быть на Казанской пленке. Готовые потолки огарпунены не кусочками или обрезками, а цельным, единым гарпуном по всему периметру. Качество сварных швов - великолепное. Конечное изделие, т.е. сам НП никогда не вызывал никаких нареканий. Может быть вы еще что-то хотите узнать о качестве ЭКОРОССА? Спрашивайте. Как дистрибьютор РСС-Элит постараюсь ответить на Ваши вопросы.

Оффлайн Тимур_З

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Тоже берем "Экоросс". Были претензии именно к пленке, но если брать в %-ном соотношении менее 0,01 %. А в остальном - отличное качество.

an8

  • Гость
Похоже ЭкоРосс АСТу наступил на что-то, коли разговор зашел. Я говорил уже Виталий, что при регистрации обязательно указывать название и регион, чтобы все по честному, а то из кустов и заяц-лев.