Начало бизнеса- вопросы

[yudov]

я беру за 10 евро

[Виталий]

yudov,
 

Я с Польшей тоже общался, они мне указали на "Стиль трейд".

Странное поведение Поляков. Вроде как они должны указывать своего прямого представителя -  "Земат Групп", а потом уже и всех остальных... А получается - наоборот сделали.
Хотя, на их сайте так и стоит:

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Россия
ООО ЗЕМАТ ГРУПП
4 Лихачевский пер.,
д 4 офис 207, 209
Москва
тел :+7 7556452
моб.:+7 8 926 211 86 45
Контакт:Югай Виктор Петрович
e-mail zema-group@bk.ru       

Россия
ООО "Стиль Трейд"
пр. Октября 91 "а"
г. Ярославль
тел.+7 (4852) 58-04-85
Контакт менеджер по оборудованию
Мутовкин Дмитрий Витальевич

Ну да ладно.

Насчёт "Твой стиль" много негатива слышал, надеюсь, что и позитив будет.  

[yudov]

про станки у сароса мы узнали сами и сами на них вышли.

[Юрий Геннадьевич]

Станок покупал в "Стиль Трейде" , по срокам они уложились в месяц.
С Мутовкиным Димой общался очно , хороший специалист,правда настраивать
станок пришлось практически самим."Стиль"-серьезная компания.

[yudov]

высоту стола скорее буду делать для работы стоя 90см. т.к обьемы пока небольшые и сменная оснастка, а её скорее удобнее менять стоя а не нагнувшись.
теперь ждем станок и читаем ваши советы...а потом будут вопросы.
Может у кого осталось интересное название для фабрики?

[yudov]

хочу отстоять перфораторы с пылесосом. Когда начал работал долго макитой-согласен сасет пыль плохо ,но макита 3-х режимная уже лучше. Перепробовав нашел бош sd500(не реклама!!!) замечательный перфоратоп, прекрасный, пыль уберат оч хорошо и удар у него сильный. Один на мой взгляд минус - цена 12000р. в зависимости от региона до 14000.
уже 2 года работаю одним перфом очень даволен.
PS Весь фран работает бошем.

[Sting]

Neos,
Не нравится мне такие фирмы, как "Экомат" и "Твой стиль" - когда пытаются новичкам "воздух" продать.
Хотя... может я и неправ.  Расскажите потом, сколько и за что с Вас взяли денег и стоило ли оно того. Или они это, как продавцы, должны были бесплатно сделать. 

Взяли деньги только за станок 9500 +500 оснастка (электроды, позиционер). Все остальное бесплатно, а именно: обучение работы на станке + настройка станка, обучение раскрою, дали программу раскроя (SBpotolok) и научили работать в ней. Все можно снимать на видеокамеру. Выписали сертификат, о том, что мы прошли обучение  Были на обучении 3 дня, хотя все было понятно в конце первого Сейчас оказывают любые консультации по телефону. Смущают только сроки поставки оборудования- 60 рабочих дней. Станки еще не пришли, надеюсь никаких доп. платежей не выявится 

[Виталий]

Sting,

 

Все остальное бесплатно, а именно: обучение работы на станке + настройка станка, обучение раскрою, дали программу раскроя (SBpotolok) и научили работать в ней

Хитрый рекламный ход.  Всем говорить, что берут за всё это 30-40тыс руб, а потом денег не брать.   

Ну получите станок - отпишитесь, не выставили ли "доп" счёт.   

[Сергей Смирнов]

Neos,
Не нравится мне такие фирмы, как "Экомат" и "Твой стиль" - когда пытаются новичкам "воздух" продать.
Хотя... может я и неправ.  Расскажите потом, сколько и за что с Вас взяли денег и стоило ли оно того. Или они это, как продавцы, должны были бесплатно сделать. 

Взяли деньги только за станок 9500 +500 оснастка (электроды, позиционер). Все остальное бесплатно, а именно: обучение работы на станке + настройка станка, обучение раскрою, дали программу раскроя (SBpotolok) и научили работать в ней. Все можно снимать на видеокамеру. Выписали сертификат, о том, что мы прошли обучение  Были на обучении 3 дня, хотя все было понятно в конце первого Сейчас оказывают любые консультации по телефону. Смущают только сроки поставки оборудования- 60 рабочих дней. Станки еще не пришли, надеюсь никаких доп. платежей не выявится 

 Я извиняюсь! 9500+500 это каких денег? Евро или долларов?

[Sting]

 

Я извиняюсь! 9500+500 это каких денег? Евро или долларов?

Евро.
Нам объяснили, что 30-40 тыс. берут при покупке одного станка,
мы купили два- поэтому прошли обучение  бесплатно 
Как получим станки отпишусь была ли доп. оплата. По крайней мере на словах и по договору больше ничего платить не нужно, разве что за доставку в наш город.

[Виталий]

Sting,

Нам объяснили, что 30-40 тыс. берут при покупке одного станка,

Ясно. Зря они это не написали. Ну да не принципиально. Это уж они сами как хотят.

мы купили два- поэтому прошли обучение  бесплатно 
Как получим станки отпишусь была ли доп. оплата. По крайней мере на словах и по договору больше ничего платить не нужно, разве что за доставку в наш город.

Ну если у них такой расклад, то наверное и не будет допоплаты.
Думаю, что для начинающих производителей - неплохой вариант.

У меня к некоторым посредникам сложилось не очень хорошее впечатление. Вот и "Твой стиль" в той же категории. У них, как и у "Елкона" жёсткое разграничение: "свои" и "чужие".
"Чужим", которым они не продавали станки они не помогают и не общаются.

Мне больше нравится общаться с Владимиром ("Китайские" станки из Омска)  или с Виктором Югаем, которые помогут не только тем, кому продали станки. И это уже проверено.

Ну а если хотите проверить техподготовку специалистов из фирмы "Твой Стиль", можете спросить несколько вопросов:
1) зачем, сколько и в каких случаях нужно делать зазор между верхним электродом и станиной?
2) если у Вас иногда будет напряжение в сети 360-370В, как это отразится на работе станка и нужно ли что-то делать, чтобы напряжение было другим?
3) что именно изменяет регулятор напряжения?
4) зачем нужно прокладывать прокладку между лаками? Что именно происходит и почему прокладка помогает?
5) какой именно элекрод и почему нужен для сварки лака Н Новгород (плёнка толщиной 0,25) и плёнки Ренолит (плёнка толщиной 0,16мм) ?

Сразу предупреждаю, вопросы немного провакционные. Просто так, без знания теории ТВЧ ответить тяжело.

[Sergey N]

По-поводу Владимира из Омска. Я как-то позвонил ему в прошлом году с вопросом приобретения станка, он узнол, что мы из одного города и отказал мне, мотивируя тем, что сам в ближайшее время собирается изготавливать потолки. Наверное хочет быть монополистом. После этого я приобрел ЗЕМАТ и  думаю, что не пожалею об этом.

[Виталий]

Sergey N,
если к Вам через полгодика обратятся из Вашего города, с просьбой обучиться у Вас производству и помочь им приобрести станок - Вы им поможете?   

Вы подняли слишком многогранный  вопрос: конкуренция в своём городе.
Не получается сотрудничать со своими конкурентами. Может и имеются примеры такого сотрудничества, но где-то очень далеко от центральных  районов и обусловлено долгой доставкой нужного цвета плёнок.
Ко мне неоднократно обращались с просьбой помочь в открытие производства в моём городе. При этом некоторые ссулили выгодное сотрудничество в дальнейшем, некоторые угрожали сильнейшей конкуренцией и перехватом клиентов.
Естественно, я им всем отказал. Я им предлагал альтернативу: эксклюзивные цены на готовые потолки. Три фирмы согласились с моим предложением и сейчас работают, занимаясь только монтажами и у них увеличиваются объёмы и виден прогресс. Мне кажется, они сделали правильный выбор. Они не стали вбухивать и консервировать большие денежные средства на производство, а пустили на рекламу.
Две другие фирмы отказались и сами пытаются открыть производство. Но этот шаг откинул их назад, по сравнению с другими монтажными фирмами. Возможно, они и подтянутся, через годик, ведь у них будет своё производство. А может и не подтянутся, ведь я и те, кто со мной сотрудничает не собираемся стоять на месте.

[Виталий]

Sting,
Кстати,  у "Твоего Стиля" в обучение входит объяснение, какой пакет документов нужно, чтобы открыть производство натяжных потолков...   
Не расскажите, что именно они советуют?
Неужто они советуют регистрировать станок  у связистов и сертифицировать самостоятельно свой станок, с замерами полей. 
Или у них свои "секретики" имеются. 

[Sting]

Ну а если хотите проверить техподготовку специалистов из фирмы "Твой Стиль", можете спросить несколько вопросов:
1) зачем, сколько и в каких случаях нужно делать зазор между верхним электродом и станиной?
2) если у Вас иногда будет напряжение в сети 360-370В, как это отразится на работе станка и нужно ли что-то делать, чтобы напряжение было другим?
3) что именно изменяет регулятор напряжения?
4) зачем нужно прокладывать прокладку между лаками? Что именно происходит и почему прокладка помогает?
5) какой именно элекрод и почему нужен для сварки лака Н Новгород (плёнка толщиной 0,25) и плёнки Ренолит (плёнка толщиной 0,16мм) ?

После обучения могу ответить на вопросы 1,3,4. 
По 2 вопросу могу только  догадываться.
А вот 5й вообще загадка, т.к. я понял, что варить можно все одним электродом ( на Zemate), изменяя мощность и зазор между электродами.  Если можно в приват ответить, т.к. пленка Ренолит очень интересует 

[Sting]

Неужто они советуют регистрировать станок  у связистов и сертифицировать самостоятельно свой станок, с замерами полей. 

Именно так, рекомендуют официально сертифицироваться, с замерами полей. Со слов менеджера, никаких проблем быть не должно. У них по крайней мере так 

Или у них свои "секретики" имеются. 

Вот это неизвестно, в любом случае, все рекомендации в рамках законодательства 

[Виталий]

Sting,

После обучения могу ответить на вопросы 1,3,4.

Мне нравится Ваша уверенность. 
Чтобы технически полно ответить на эти вопросы у меня несколько лет ушло. 
Хотя, для Зематов, всё это не очень то и нужно будет. Так, только для общего развития, чтобы процесс понимать.

А вот 5й вообще загадка, т.к. я понял, что варить можно все одним электродом ( на Zemate), изменяя мощность и зазор между электродами.  Если можно в приват ответить, т.к. пленка Ренолит очень интересует

Да в принципе, могу и тут ответить. Мало ли кому пригодится. А  конкурсы и тесты устраивать можно просто, для веселья. А если серьёзно интерессует ответ, то лучше сразу и отвечу. 

Всё правильно. На Зематах можно не менять элекроды, а просто настраивать зазор между элекродами.
Объясню подробнее процесс сварки ТВЧ: наиболее прочный шов получается, когда зазор между электродами равен 0,6 * 2 толщины свариваемого материала. Т.е. если плёнка равна 0,16мм (Ренолит), то зазор должен быть  0,6 * 2 * 0,16 = 0,19 мм.
Но электрод имеет определённый дифференциал (разница по высоте между отрезной и свариваемой частью элекрода). Если этот дифференциал больше, чем 0,19мм, то качество шва будет хуже. Потому как мы должны настраивать не расстояние между элекродами, а расстояние между свариваемой частью верхнего элекрода и нижним электродом.

Именно так, рекомендуют официально сертифицироваться, с замерами полей. Со слов менеджера, никаких проблем быть не должно. У них по крайней мере так 

 
 

Не понял. У них просто сертифицированы станки или сертифицированы потолки, или же сертифицировано всё производство?
Это принципиальное отличие.
Сертификат на производство имеется или хотя бы на потолки?


 

[Sting]

Не понял. У них просто сертифицированы станки или сертифицированы потолки, или же сертифицировано всё производство?
Это принципиальное отличие.
Сертификат на производство имеется или хотя бы на потолки?

Я понял (возможно и неправильно), что у них сертифицировано все производство 

[Виталий]

Sting,

Я понял (возможно и неправильно), что у них сертифицировано все производство

А Вы уточните. 

Чтобы это оправдать в финансовом плане - нужно находиться в какой-нибудь экономической зоне, иметь, как минимум, станков 10 и выпускать около 20000м2 в месяц, да и то на грани будет.
Один только паспорт пожарников стоит 90тыс в месяц, да и операторов нужно менять каждые два часа работы за станком.

Ещё раз посмотрел сайт "Твой стиль" - даже сертификат на потолки не имеется, не говоря уже о сертификации производства.
Только лишь стандартная строительная лицензия.

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Sting]

Заехал в местный ЦСМ и Роспотребнадзор, там сказали, что сертификация оборудования нужна в том случае, если мы собираемся продавать станки, для собственного производства сертификация не требуется 
На вопрос нужно ли нам сертифицировать производство мы получили ответ "А оно вам надо? Идите и работайте спокойно, сейчас все идет к упрощению".  В роспотребнадзоре сказали, что после того как мы откроемся они сами к нам придут (если найдут ) и посмотрят условия труда, проверят соответствия требованиям ТБ предметов повышенной опасности (компрессор и т.д.), возможно замерят излучение станков.

Виталий, если возможно, ответьте на пару вопросов в личке 

[Виталий]

Sting,

На вопрос нужно ли нам сертифицировать производство мы получили ответ "А оно вам надо? Идите и работайте спокойно, сейчас все идет к упрощению".

Всё правильно. Но Вы их не распросили подробно, иначе ответ был бы таков:
- сертифицировать станки вообще не обязательно.
- производство сертифицировать можно, но не обязательно.
- "натяжные потолки", как изделие сертифицировать можно, но не обязательно. 
Но не сертифицировав хотя бы изделие,  Вы не можете продавать потолки под своей маркой. Можете продавать только чужие потолки или отрезы плёнок, ну или просто "натяжные потолки".    Но для того, чтобы продавать "просто натяжные потолки",  нужно:
-  взять справку, что "натяжные потолки", как изделие - не требует обязательной сертификации.
Но для этого, скорее всего от Вас потребуют разработанное ТУ, которое Вы можете разработать сами, взять в аренду или купить.

[Мила]

Всё верно. Справка, что "натяжные потолки", как изделие - не требует обязательной сертификации называется "ОТКАЗНОЕ ПИСЬМО".

[Sting]

Спасибо, теперь совсем все прояснилось. 
А в какой организации нужно взять ОТКАЗНОЕ ПИСЬМО?

[Виталий]

Sting,

А в какой организации нужно взять ОТКАЗНОЕ ПИСЬМО?

В ЦСМ. Вот ссылка на ЦСМ нашего города: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Для того, чтобы найти ЦСМ в своём городе, просто наберите в поисковике: ***** (свой город) ЦСМ

Мила,

Всё верно. Справка, что "натяжные потолки", как изделие - не требует обязательной сертификации называется "ОТКАЗНОЕ ПИСЬМО".

В Вашем городе ТУ на потолки требовали?
Хочется знать, это у них обязательное требование, или наши местные просто денег хотят... 

[MP]

Коллеги, подскажите,
кто как обогревает свое производственное помещение?
Нашел себе несколько вариантгов помещения под производство, но везде, температура средняя-  пусть градусов 18.
Как я знаю, по технологии желательно держать температуру в цехе 25-27 градусов. Я думаю, почти все сталкивались с таким моментом, т.к. собственники помещений врядли догревают их до такой величины.

Кто как решал этот вопрос?

Лучше ставить ИК обогреватели, дополнительные батарии или еще  как?
Надо ли регулировать температуру внутри цеха по градуснику, или достаточно, тепло и ладно?