Обсуждение сравнительного анализа станков ТВЧ.

[Виталий]

Ручка Олег,
Полностью согласен, насчёт того, что желательно дорабатывать станок любой.

Но всё-же, Азиаты сделали принципиальную ошибку:вместо того, чтобы усовершенствовать станок и облегчить замену приспособ, они приделали никому не нужный второй пост.
Хотя... некоторые новички на этот, чисто рекламный ход клюют - красиво звучит "двухпостовой станок".

Лучше сделали бы стабильность сварки, чтобы параметры не зависели от температурных режимов и от времени работы станка. Не говоря уже про станины, лампы, держатели элекрода, ножного привода элекрода и т.д.

[Волжанин]

 

Но всё-же, Азиаты сделали принципиальную ошибку:

Ребята,да после старого "болгарина"....."Тайванец" просто чудо

[Виталий]

волжанин,

Ребята,да после старого "болгарина"....."Тайванец" просто чудо

А Вы расскажите нам, чем так плох "Болгарец"?
А то слухов много, а конкретно никто ничего не говорит...

[Павел]

Ручка Олег

Zemat и "тайванец" отличаются как цветной, полупроводниковый ТВ от ч/белого лампового ТВ и если Вы повесите 1,5 тонны чугуна на "тайванца", будет только тяжелее поднимать станок. А это надо?

Павел.

[Виталий]

Павел,

если Вы повесите 1,5 тонны чугуна на "тайванца", будет только тяжелее поднимать станок. А это надо?

Так на плите производители съэкономили. Сделали из дюралия. Да ещё и отверстий насверлили не в тех местах. Если не хочется мучаться, то лучше плиту поменять.
А вот кто и как решает этот вопрос - это уже кому как удобнее.
Некоторые новую из стали заказывают, некоторые просто лист нержавейки сверху основной плиты кладут. Ну а некоторым удобнее из чугуна вылить.

Вообще, Тайванец много сюрпризов готовит, ой как много. 
 Постоянно с ними сталкиваюсь.
Пока результаты борьбы в мою пользу. Но очень надеюсь, что скоро я этот станок совсем выкину... ну или продам следующему "экспериментатору" 

PS: вот только несколько дней назад случай произошёл:
не хочет сваривать швы на глянце Казанском, жасмин. Полшва проваривает и всё, не хочет. Этот глянец вообще из раздела "трудных". Толщиной 0.16, но плотный. 
Ток нормально. Вытек равномерный. На кусочках сварка отличная. А полотна  не свариваются.  Притом то-же самое с сатином Казанским полгода назад было. Тогда на этом сатине мы лампу и посадили   
А тот же Елкон сварил вообще без проблем.
До сих пор не понял процесса, почему так получалось у нас с глянцем. Но путь решения проблемы нашли просто, уже почти интуитивно, за пару минут: после каждой сварки протирали элекрод и картон спиртом....  Вот так вот.

[Георгий]

Кто-нибудь может сказать, что он нормально без проблем работает на ZEMATе (хотябы полгода). Ато сомнения остаются... Спасибо

[Виталий]

Кто-нибудь может сказать, что он нормально без проблем работает на ZEMATе (хотябы полгода). Ато сомнения остаются... Спасибо

Здесь таких очень и очень много.  Общаемся с ними в "производителях". Можете мне поверить. 
Насчёт проблем с Зематами вообще не слышал. Хотя... было два раза. Когда при подключениии не было 380 В.  Зематы на сеть реагируют, сложностями в тонких настройках.  Но производители станков пообещали их уже в новой партии сделать более адаптированными под нашу сеть. (чтобы перепады в сети менеее влияли на процесс настроек) 
Если у вас электросеть более-менее стабильна, то и стабилизатор ставить не нужно, проблем не будет.
Виталий.

[Георгий]

Ну все решение принято! Завтра же закажу станок (может быть вот тут Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум ). А как Вы считаете стоит тратить деньги на обучение, или можно разобраться самому, методом проб и ошибок.

Фотографии оборудованного цеха кто-нибудь может выложить? Спасибо.

[Виталий]

Георгий,

Завтра же закажу станок (может быть вот тут Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум ).

Решили у перекупщиков заказать. Ну это ваш выбор. Но, всё-же я бы посоветовал ещё пару дней подождать, но созвониться напрямую с поляками и с ними пообщаться, у кого станок покупать.

А как Вы считаете стоит тратить деньги на обучение, или можно разобраться самому, методом проб и ошибок.

Если будете обучаться - быстрее получиться.
А если сами - то лучше и потом легче мелкие проблемы решите, но подольше.

Фотографии оборудованного цеха кто-нибудь может выложить?

Мыло давайте.

[Георгий]

Письмо получил, смотрю...

[Виталий]

Письмо получил, смотрю...

Это пока просто навскидку.
Как только решите вопрос со станком - сообщайте в приват - получите доступ в закрытый раздел. Всё станет понятнее. 

[Ручка Олег]

Добрый вечер, Виталий. Я у Вас научился сшивать пленку на тайванском станке. Но, честно говоря, я ни разу за него не садился. Работают 4 человека на производстве, иногда они там что-то поднастраивают, но я даже об этом не знаю. Не доходят руки до станка. Но ребята пока не жалуются. Поэтому я даже в растерянности по поводу тайванца и поляка. Хотя спрашивал у ребят из Санкт-Петербурга, они очень довльны тайванцем. Поэтому второй станок я возьму скорее тайванца. А то что не бывает проблем у поляков, так это сказки. Это всё равно что теплый пол Devi или Теплолюкс. Вот когда вы поработаете на Зимате, тогда дадите знать.

[Виталий]

Ручка Олег,

Хотя спрашивал у ребят из Санкт-Петербурга, они очень довльны тайванцем.

Возможно. я и не спорю. Я и сам был доволен, очень доволен... первый год, пока объёмы не выросли до 1000м2 в месяц. Да пока не понял, что не то что гарантийного.... вообще никакого обслуживания Тайванцев нет в России.
Плиту из-за неправильного конструкторского решения повело - мне сказали, что "это ваши операторы по станине пневматикой долбили".
Лампа села - мне написали, что "гарантия на лампу не распространяется" и "нужно было меньше на станке работать"...

 

Поэтому второй станок я возьму скорее тайванца.

Ну это и понятно. Во сколько он вам обойдётся? 3500$ или чуть подороже?  За такую цену можно взять... но не за 240 тысяч же...

А то что не бывает проблем у поляков, так это сказки.

Я знаю, что бывают. И настраивать придётся и пылинку сдувать. Ну нету такого сейчас оборудования, чтоб полный автомат был, да ещё и к нашим условием происпособленный.
Но всё относительно.
Я знаю почти все поломки, по поводу которых обращались в тех центр в России.
И знаю, как этот техцентр работает...

Посмотрим, время покажет.

[Мила]

Мы работаем на нескольких Zemat-ах, ещё ничего не меняли, Бог миловал, работаем и радуемся, никаких "приспособ" особых, покупаем только расходные материалы периодически

[Волжанин]

не хочет сваривать швы на глянце Казанском, жасмин.                                     Притом то-же самое с сатином Казанским

Самое интересное,что у нас такя же проблема возникает с Казанским ЖАСМИН МАТ, а все остальные (Казанские)цвета и фактуры варит

[Виталий]

Занимательно.  В данный момент изучаю Зематы, а окончательно продумал, как на "Тайваньце" возможно:
1) обеспечить станку "тонкую настройку" напряжения на электродах.
2) сделать быструю и очень точную регулировку дефференциала электрода, без замены электродов.
Ну и кучу прочей мелочи. Всё таки не буду я выкидывать Тайванец, судя по всему, можно над ним повозиться.
Но в таком состоянии, как он приходит от Азиатов  и сравнивая с Зематом, "Тайванец" - это просто ******

Но суть не в этом. Владельцы "Китайцев", подскажите пару вопросиков:
- какая на станках стоит станина (толщина, состав металла)
- как именно станина прикручена к основанию? (пятью болтами или лежит на уголках?
- что это за штука такая, в понимании "китайцев" - "холодный дожим"? (он регулируемый?)
- как именно крепится держатель электрода к пневматическому подающему цилиндру? (через одну единственную второпластовую втулку или распорок много?)
Ну и если столкнулись ещё с какими проблемами, опиши их, пожалуйсто...

[kokamcn]

Добрый день...
И всетаки у меня есть вопросы:
1. Есть ли в природе станок, который бы мог делать и швы и варить гарпун ? не одновременно конечно, а последовательно. Если можно сообщите маркировки моделей. (до 10000евро)
2. Я так понимаю что существуют разные по форме гарпуны, можно ли настроить станок под любой из желаемых применяемых в дальнейшем гарпунов? Какая деталь за это отвечает ?Возможно ли это сделать самому, либо возможно приобрести у производителя гарпуна ? Как решается данный вопрос?
3. Где то читал описание что станки делают прямолинейные варки, как тут быть с криволинеями ?

И на последок, что посоветуете? Думаем сделать производство, объем выше 1000m2 врядли будет, поэтому возможно предложите эконом вариант?

[Виталий]

Добрый день...
И всетаки у меня есть вопросы:

Т.к я имею возможность анализировать работу сразу нескольких моделей станков, попробую ответить  на все вопросы:

1. Есть ли в природе станок, который бы мог делать и швы и варить гарпун ? не одновременно конечно, а последовательно. Если можно сообщите маркировки моделей. (до 10000евро)

Почти все станки ТВЧ именно такие. Тут всё зависит от мощности. Так называемые "четвёрки" подходят замечательно для обоих задач.
А какой именно станок покупать - решать Вам. Можно и "Азиат", можно и "Поляк".

2. Я так понимаю что существуют разные по форме гарпуны, можно ли настроить станок под любой из желаемых применяемых в дальнейшем гарпунов? Какая деталь за это отвечает ?Возможно ли это сделать самому, либо возможно приобрести у производителя гарпуна ? Как решается данный вопрос?

Этот вопрос сейчас решается легко. Можно сделать и самому. А можно и приобрести. С некоторыми станками ("Земат") эта приспособа уже идёт в комплекте со станком.
Посмотрите на сайте Александра, у него всё хорошо показано. Любой токарь выточить нужную деталь за пару дней: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

3. Где то читал описание что станки делают прямолинейные варки, как тут быть с криволинеями ?

Прямолинейные швы сделать очень тяжело. Нужен специальный навык и много времени. Да и особо это не нужно. Приварку гарпуна на криволинейный участок сделать очень легко. Посмотрите, если есть желание ролик на том же сайте.

И на последок, что посоветуете?

Если будете сами  устанавливать свои же натяжные потолки - покупайте "азиат".  Если собираетесь продавать дилерам - без "Поляка" не обойтись.

Думаем сделать производство, объем выше 1000m2 врядли будет, поэтому возможно предложите эконом вариант?

Не открывайте производство, если не планируете делать больше 2тыс м. Не рентабельно. Прогорите.
Лучше найдите производителей рядом с собой и занимайтесь только монтажами. Как только достигните 1.5 - 2тыс метров - открывайте производство.

PS: всё выше написанное - моё личное мнение. Не принимайте сразу к исполнению. Послушайте мнение других. 
Ну и удачи Вам. 

[d0wn]

точно . до 2-х тысяч производство нерентабельно. съедает аренда+электричество+тепло+зп+закупка пленки...
хотя если есть свой ангарчик и халявное тепло и электричество то все возможно 

да еще если пожарные придут с проверкой...

[bond206]

Уважаемый Виталий!
Есть один вопрос по станкам ТВЧ, который может нам помоч с выбором марки.
Станок Тайвань и Китай,Zemat u ELKON.
Пролейте нам свет

[Виталий]

Уважаемый Виталий!
Есть один вопрос по станкам ТВЧ, который может нам помоч с выбором марки.
Станок Тайвань и Китай,Zemat u ELKON.
Пролейте нам свет

Так я немного не понял: Вы выбираете между Поляками и Азиатами или между Поляками и Азиатами?

Если между Поляками: однозначно Земат - из-за сервиса в обслуживание и качества сборки.
Если между Азиатами - тяжело сказать... Видел несколько Китайцев. Отличаются друг от друга очень сильно. Один - намного лучше Тайваньца. Другой - мне не очень понравился, т.к. требуем много доработок. Но если имеется возможность станок самому доработать- однозначно - лучше Китаец, чем Тайванец.
Если нет технически грамотного человека - берите на 100тыс дороже, но Тайваньца.

Ну а что именно лучше Азиат или Поляк .... Смотря для чего он вам нужен?