Панели "LAKO SYSTEM"

[Виталий]

craft,

с превеликим.

Давайте попробуем.
Добро пожаловать в "модернизацию".   

[craft]

Пасиба, чем сможем, всегда поможем!

[Ed]

А у кого-нить цены на панли Лако-систем от ДПС есть? А то просил их скинуть прайс, а от них не ответа не  привета:(

[SHIWA]

Были бы рады помочь, но в Сибири такого станочка нет 100%, тка что ждем информации )
а вот попробовать изобрести - это идея!

Угу.
Если готовый не удастся в течение следующей недельки найти - предоставлю всем желающим "изобретателям" возможность спокойно общаться в разделе "модернизация"  и будем сообща пытаться придумать.
Если, конечно, желающие найдутся. 

Ну дык надо придумать свой профиль из ПВХ типа как для пластиковых окон чтоб заказать производителям у кого экструдеры  есть.... и принцип наверно так же как при сварки рамы пластиковых окон ну типа из профиля нарезаем заготовки..потом их на сварочном свариваем(плюсы в том что можно любые размеры) ну а потом на рамку клеем...так как рамка будет из ПВХ можно подумать чтоб не на клей клеить а приваривать ТВЧ...ну и еще один момент..в потолках амстронг что прикольно так то что когда в конце потолка не получается стандартный квадрат то плитку можно под размер нестандарта самому отрезать..в нашем случае надо будет выпускать еще для доборников пластиковые квадраты и наклееным на поверхность нужную фактуру пленки для того чтоб установщики могли безболезненно резать по нужным размерам етот доборник...да и по поводу станка для нагрева и натяжки пленки есть мысли..тока вот не знаю в том ли направлении думаю...

[Виталий]

Евген,
Профили из ПВХ могут не получиться, из-за характеристик пластика.  Пластик должен быть тонким, чтобы не выглядывал из направляющей Амстронга и прочным, чтобы не выгибался под напряжением полотна.
Проверенный вариант - металлическая рамка для стеклопакетов. Лучше для тройных.
Тем более и соединетельные уголки имеются

[SHIWA]

Евген,
Профили из ПВХ могут не получиться, из-за характеристик пластика.  Пластик должен быть тонким, чтобы не выглядывал из направляющей Амстронга и прочным, чтобы не выгибался под напряжением полотна.
..........

Вот для етого надо и придумать свой профиль....продумат ь ребра жесткости чтоб рамка была тонкая но в то же время не выгибалась под давлением пленки...и тем более сильно большую натяжку можно то и не делать ведь площадь маленькая и провис минимален.... зато права на профиль 
Плюс с грамотным подбором состава ПВХ можно сделать профиль более жестким потеряв конечно пластичность...но нагрузок то на рамку механических практически ни каких нет...ну конечно не в ущерб сваривомости...

[Виталий]

Евген,
можно попробовать.
Но пластик дороже будет скорее всего. А тут ещё важна и себестоимость. Рамка для стеклопакетов ооочень дешёвая.
Жаль, пока совсем времени нету попробовать. Коцепция станка разработана. Нужно всё доволить на практике - температьуру нагрева, толщину рамки, коэффициент растяжения

[SHIWA]

Евген,
можно попробовать.
Но пластик дороже будет скорее всего. А тут ещё важна и себестоимость. Рамка для стеклопакетов ооочень дешёвая............ ..........

Себестоимость на первом месте!!! исходя из етого и предложил пластик... так как щас много практикуется вторичная переработка пластика из отходов стеклапластиковых окон и т.д и т.п а в нашем случае только вторичка!! ведь рамка не на видном  месте находиться......... аргументировать цифрами не могу..не имею информации ... просто дал мысль...кто близок к реализации етого проекта тот и просчитает и аргументы будут у него....

[Александр62]

Я очень сильно подозреваю, что ПВХ не пройдёт:
- чтобы сделать профиль достаточно жестким, надо либо делать его сложным и толстым, либо применять что-то типа ABS-пластика, который непонятно на чём экструдировать и наверняка с никакой производительностью, да ёще и стоить такой профиль будет дороже алюминия
- нереально приварить на станке ТВЧ пленку к чему-то гораздо толще и тверже, чем сама пленка.
 
А как вам такой вариант станка:
- кусок пленки кладется на обогреваемый стол, потом середина этого стола уезжает вниз, одновременно периметр верхней подвижной части падает и удерживает края пленки
- в середине верхней части закреплена алюминиевая рамка
- оператор смазывает нижнюю часть рамки клеем
- рамка опускается вниз вслед за серединой стола, одновременно проминая вниз нагретую пленку и растягивая ее
- далее пауза, клей полимеризуется
- готовая кассета вынимается и лишняя пленка с краев срезается вручную

[Виталий]

Александр62,
Ты идею Юли поддержал. 
Она говорит, что плёнку нужно на столе раскладывать. Только обогревать инфрокрасником.
А мне не верится, что натяжение будет достаточным, чтобы все замины растянуть.

Да и нужно придумать, как удобнее клей снизу наверх намазывать 

[SHIWA]

...........
- рамка опускается вниз вслед за серединой стола, одновременно проминая вниз нагретую пленку и растягивая ее
...........

лиш бы пленка не порвалась о края рамки..( на углах ну и мало ли заусенец какой нить..))
а так очень просто надежно и круто!!!

[SHIWA]

Александр62,
 
А мне не верится, что натяжение будет достаточным, чтобы все замины растянуть.

Да и нужно придумать, как удобнее клей снизу наверх намазывать 

можно попробовать наоборот рамку с низу подавать ...плюс вокруг рамки оправку иметь в форме круга..тогда натяг равномерный и порывов не будет..а разогревать воздухом теплым ( если ето практикуется)

[SHIWA]

или как вариант стол с рамкой в оправке мажем клей...а с верху зажатую пленку и разогретую подаем на оправку под натягом....

[Виталий]

или как вариант стол с рамкой в оправке мажем клей...а с верху зажатую пленку и разогретую подаем на оправку под натягом....

Угу - а вот это уже именно мне больше нравится. притом - не обязательно сверху, можно под углом. С дальней нижней стороны,  полукруг вниз. Ну как ксерокс опускается. 

А под рамкой можно отверстие оставить для подачи тепла

[SHIWA]

............. притом - не обязательно сверху, можно под углом. С дальней нижней стороны,  полукруг вниз. Ну как ксерокс опускается. 

А под рамкой можно отверстие оставить для подачи тепла

Нормальный ход!!! тока вот не имею опыта ...в таком варианте пленка равномерно натянется?? не будет так что с низу сильней а с верху меньше??  отверстие для подачи тепла ето для быстрой полимеризации клея??

[Виталий]

Евген,
Подача тепла - это для растяжки плёнки.

В принципе, несколько панелей сделали.
Пока немного жидковатая конструкция получается. Нужно попробовать с коэффициентом натяжки поэкспериментироват ь.
Ну и автоматизацию приспособления дорабатывать. Иначе - пока смысла нет панели эти делать. По себестоимости получится, что за метр дороже обычного лака выходит. Из-за расходов на зарплату.

[s-tm]

а из чего каркас сделан? каркас не ведет?

[Сергей Смирнов]

Евген,
Профили из ПВХ могут не получиться, из-за характеристик пластика.  Пластик должен быть тонким, чтобы не выглядывал из направляющей Амстронга и прочным, чтобы не выгибался под напряжением полотна.
Проверенный вариант - металлическая рамка для стеклопакетов. Лучше для тройных.
Тем более и соединетельные уголки имеются

Металлическая рамка для стеклопакетов- спейсер, в простонародье- дистанционная рамка. Изготавливается из алюминия или пластика. Не знаю даже, подойдет ли она? Хлипковата она для таких целей. На ребро она конечно выдержит хорошую нагрузку, но тогда не подойдут стандартные уголки, а в плоскости, она сама себя не держит, выгибается, да плюс натянутая на нее пленка. Или Вы пробовали делать из нее? У алюминиевой есть большой плюс, очень легкая. Если квадрат из такой рамки дополнительно распереть ею же изнутри, то может чего и выйдет. А вот поеду сейчас в цех и попробую. Вечером отпишусь. А, вот еще, а каким клеем клеить? Космофеном дороговато выйдет, для серьезного производства!

[s-tm]

клеить можно и "Моментом"

[sts]

Прогресс налицо.
Станков готовых в природе нет (пока).

[Виталий]

Станков готовых в природе нет (пока).

А что можно назвать "готовым станком"? "автоматического" нет и лично мне он и не нужен.
Приспособление, с помощью которых можно делать панели? Такое приспособление имеется. Есть в ДПС "польский". Есть и несколько "самоделок".
Но продавать такие станки никто не будет. И никто за Вас его делать не будет.
 В этой теме итак слишком подробно разжевали, чтобы ещё и конкретные рисунки и схемы прилагать. 

[Сергей Смирнов]

Станков готовых в природе нет (пока).

А что можно назвать "готовым станком"? "автоматического" нет и лично мне он и не нужен.
Приспособление, с помощью которых можно делать панели? Такое приспособление имеется. Есть в ДПС "польский". Есть и несколько "самоделок".
Но продавать такие станки никто не будет. И никто за Вас его делать не будет.
 В этой теме итак слишком подробно разжевали, чтобы ещё и конкретные рисунки и схемы прилагать. 

 Тысячу извинений. До цеха сегодня не доехал. Завтра поэксперементирую обязательно.

[vologdasmirnov]

Евген,
можно попробовать.
Но пластик дороже будет скорее всего. А тут ещё важна и себестоимость. Рамка для стеклопакетов ооочень дешёвая.

А не пробовали экспериментировать в  дист.рамкой из ПВХ. Она стоит около 10 руб./ м.п.? Как она по жесткости? Ди наверно и клеить к ней лучше пленку.

[sts]

Эксперименты это хорошо, как выведете продукт(станок) на рынок дайте знать.

[Виталий]

vologdasmirnov,

дист.рамкой из ПВХ.

А можно поподробнее. Не понял, что это такое...

sts,

как выведете продукт(станок) на рынок дайте знать.

Станок на рынок???  Никогда!!!!
Хотя... может тогда, когда этих панелей везде очень много будет - тогда и продадим