Телеграм чат

Автор Тема: "ЭкоРосс" - Российские натяжные потолки дилерам  (Прочитано 7733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр13

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: 1
  • Продажа,монтаж натяжных потолков
    • Мариуполь
    • Украина
    • Награды
Вообще не понимаю смысла-зачем шифроваться,ето ж не порносайт!  Своим умением и своей работой нужно гордиться,тем более что эта работа нравится! Всегда интересно-откуда челокек,с которым ты общаешься! Приношу извинения,что не в тему :)

ACT

  • Гость
Спасибо всем. Хотелось бы ещё услышать отзывы не представителей РСС (Готики). Постараюсь ответить всем.
Начну сверху
Александр 13 - представляюсь Владимир регион 64. Как раз в тему. Просто когда пытался зарегистрироваться на форуме, то понял. что число после имени будет во второй сотне, как в принципе и ник в Инете. Представляю категорию "одностаночников".

AN 8 Может Вы и правы, но экоросс не только мне наступил, дело не в РСС, поверьте нет негативного отношения, наоборот только положительные, но к этому вернёмся. Просто демпинг настолько достал, что смешно становится. Расскажу такую историю. Недавно в наш город приезжал засланец из "Города мастеров" перед этим присылают прайс как бы реальный, с нормальными конкурентными ценами. Буквально через день после возвращения от нас, приходит прайс с ценой порядка 50 рублей дешевле на отдельные позиции. Просто смешно, как быстро бережливые технологии внедряются. Это не здоровые действия. И они не нравятся не только мне, но и многим, кто не попал в категорию избранных дилеров. Ситуация не здоровая и потому, что из компании уходят Леры и другие преданные люди. Значит есть о чём задуматься. Когда "Сарос" перешёл на Китай, там то же некоторые менеджеры ушли в другую компанию. Может не в курсе, так сообщаю. А наблюдая за форумом складывается впечатление, что не всегда люди правду говорят, кстати и правила форума не всегда соблюдают.

Тимур_3 Просто спасибо.

Оренбуржец Спасибо. Прошу пояснить термин "перфорированность". А что касается гарпун кусками - просто не с теми производителями работали, 2 случая: либо скряги и на Вас экономили, либо ребята Вам качественный повар стремились поставить - при упаковке дефект в потолке обнаружили и меняли часть полотна, а вы не довольны при этом остались. Если последнее, то поставщик попал на деньги, но качество Вам обеспечил. А кроме экоросса с чем работаете?

Кирилл1681. Просто без комментариев.

Виталий!  Вам не интересно общение, то скажите прямо. Или просто наблюдайте молча. Иначе смысл форума пропадает. Конечно если Вы его не для себя организовали. А опять же для народа, о благополучии которого Вы так радеете. Ниже постараюсь ещё раз сформулировать свои вопросы. Искреннее спасибо за подсказку где можно поговорить об интересующих меня вопросах. Но темы перекликаются и я с незнания может не туда залез, извините.

Александр 62. Спасибо. Как я понимаю Вы с Виталием одно целое.
Сто процентов согласен, что при безграмотном производстве можно из конфеты сделать г… и ушатать лак до процесса упаковки.  По этому  эксперименты с упаковкой лака в рулоны или на шпули  не нашли широкого применения. Хотя некоторые производители  поставляют  таким образом продукцию, но качественно произведённую..
 Вы  правы  и в том, что я не знаком с принципом Вашей системы бережливого производства. Но она у Вас есть и работает вопреки моим познаниям качества. Кстати понятие «бережливое производство» придумано увы не Вами, а существует целая система стандартов по этому вопросу и она неразрывна связана с системой менеджмента качества, которая описана американцем, а продвинута в Японии. Вы относитесь к категории МЭТРОВ потолочного бизнеса. Я не хочу спорить с Вами, мы в разных категориях. Но в Ваших ответах я не получил однозначных ответов, кроме одного.
Экоросс – это демпинг, правда с благими намерениями.  Это не очень хорошая вещь, какие бы благие намерения при этом ни преследовались. От этого рынок колбасит и лихорадит.  Вы не думали, что  многие хотят работать спокойно, без всяких акций и заморочек. 
А дальше Вы говорите, что научились грамотно распоряжаться сырьём и организовать производство. Это, то же правда и я отдаю Вам должное, но опять лукавите в том, что средняя цена по России 350 руб. Цифра правильная, но при  исключении ВАШИХ «ВСЁ ВКЛЮЧЕНО»- исключите багет, углы и всё встанет на своё место. Широкое распространение Экоросса подтверждает то, что Вы успешные маркетологи и менеджеры своего дела. А менталитет Русского народа основанный на халяве, работает на Вас.
 Но согласитесь, ведь не с каждым материалом прокатит принцип Экоросса, механизм производства которого мне был бы интересен,  если убрать основную цель – задавить конкурентов ценами, это вчерашний день, поверьте.  Мне это не нужно. Качество поставляемого сырья и удобство установки определяет цену - я не прав?
В обращении на форум я преследовал одну лишь цель – разобраться, задать вопросы и получить авторитетные ответы по вопросу качества поставляемых на рынок потолков и сырья. На форуме не только два человека. И каждый может высказаться как  производитель, так и дилер. Соответственно не нарушая правил форума объективно рассказать о проблемах и достижениях при работе с тем или иным материалом или методом монтажа. Согласитесь интересная тема.  Мотив  обращения прост - в работе столкнулся с тем, что многие производители очень часто выдают желаемое за действительное, допускают много косяков в работе. За руку никого не поймаешь, если тебе вместо Германии Китай впарят. А многие крупные компании сейчас на Китай переориентировались, взять «Сарос» например, Оренбург тоже там же и очень хорошо отзываются о своей продукции. Адидас сейчас китайский идёт и качество хорошее. Материал - сложный по изготовлению товар его на коленках не произведёшь, об этом я пытаюсь сказать. Сейчас Вы выстраиваете стенку в общении.  А я просто хочу увидеть на форуме отклики потребителей не только экоросса а и других фирм и направлений, теперь узнал как их посмотреть (Виталий! ещё раз спасибо).  Если предприятия выпускают качественную продукцию, не в их пользу закрытие отзывов от клиентов.
 
лександр.     

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
ACT,
Цитировать
Вам не интересно общение, то скажите прямо.
говорю прямо:
общение интересно, о чём и написал выше.
Но пока нет времени объяснять азы производства "Производителю", который год владеет Тайваньским станком и пытается продать потолки на Саратовском рынке.  Кстати, пытаясь демпинговать даже нас.  ;)
Обязательно напишу по всем Вашим вопросам и сделаю комментарий на все Ваши замечания .... как только будет свободное время.

А пока может кто-нибудь из форумчан захочет с Вами пообсуждать разные вопросы....
Для всех поясню, что АСТ - это Владимир, который год (или два - точно не знаю) купил Тайваньский станок и пытается наладить своё производство.
Мы ему предлагали сотрудничать. Даже вроде продавали гарпун Готики.
Но люди с нами на контакт в Саратове не идут. Видят в нас каких-то извергов.

PS: а лично мне больше нравятся люди, которые не долбятся в стену лбом, пытаясь выпустить такой же товар как у всех, но дешевле, а ищут свою нишу и становятся первоклассными СПЕЦИАЛИСТАМИ в своей специализации.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2010, 22:29:16 от Виталий »

ACT

  • Гость
Виталий! Спасибо.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий! Спасибо.

Пока что не за что.
Лучше бы пришли ко мне на производство, там и пообщались бы.
При личной встрече всегда больше вопросов можно решить.

Мы всегда открыты для общения. Со всеми... ну или вернее - почти со всеми.  :)

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Александр 62. Спасибо. Как я понимаю Вы с Виталием одно целое....
ACT,
да нет, целое - это очень громко сказано. Я имею отношение к делам и проектам РСС такое же, как и Виталий к делам и проектам Готики - никакое. Мы выстраиваем свои взаимоотношения на другом.
Все, что Вы написали после цитаты - это все про РСС и Виталия. Что касается термина "бережливое производство" - это опять-таки к Виталию, я тут никаким боком. У меня свои цели и задачи. Правда я знаю, как изготовить качественный потолок - и делаю это. Но я уже писал, что не продаю потолки из казанской пленки вообще - на то у меня есть свои причины. Что касается продукции под маркой "ЭкоРосс" - я видел это качество, видел организацию производства - и то и другое несомненно на высоком уровне. Ценовая политика этого проекта преследует определенные, хорошо продуманные цели, и преследует очень успешно, одновременно принося неплохую прибыль.
Вам же я посоветую найти свою нишу в нашем бизнесе и не пытаться играть на чужом поле - эти попытки заранее обречены на провал. Поверьте - возможностей еще много, даже сейчас. Но времени у Вас мало - пик спроса на потолки скоро упадет и стабилизируется, а конкуренты не дремлют. И проект ЭкоРосс - тому яркое свидетельство. Удачи.

ACT

  • Гость
Виталий!  Я не пытаюсь продавать, а продаю. Вас демпинговать очень сложно. А гарпун у Готики и комплектующие никогда у Вас не закупал. И много больше года существую. Люди на контакт идут, просто цены держу.Так что делить с Вами нам нечего, давайте просто общаться.

ACT

  • Гость
Александр! Спасибо. Не пытаюсь играть на чужом поле, просто хочу узнать чем народ живёт.

Оффлайн tey2007

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: 3
    • Ростов на Дону
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий!  Я не пытаюсь продавать, а продаю. Вас демпинговать очень сложно. А гарпун у Готики и комплектующие никогда у Вас не закупал. И много больше года существую. Люди на контакт идут, просто цены держу.Так что делить с Вами нам нечего, давайте просто общаться.
Скажите зачем Вы держите станок имея такого хорошего производителя в своем регионе , Неужели он Вам приносит прибыль :)

ACT

  • Гость
Монополию разбавляю. И у народа чтобы выбор был. Прибыль не большая зато моя, а хотел бы капусту срубить в монтажники бы подался. Просто всю жизнь в производстве интересно освоить новое.

Оффлайн tey2007

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: 3
    • Ростов на Дону
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Монополию разбавляю. И у народа чтобы выбор был. Прибыль не большая зато моя, а хотел бы капусту срубить в монтажники бы подался. Просто всю жизнь в производстве интересно освоить новое.
Тогда  не понятно ,чем Вам мешает Экоросс .Прибыль Вас не интерисует , просто занимайтесь  любимым делом 
Выбор !? брать экорос по 350 или 350 +профиль +углы +др  у Вас - хороша забота  о народе
 :)


Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Владимир,
Начну с последнего сообщения - оно виднее. На днях и на остальные отвечу.

Цитировать
Ситуация не здоровая и потому, что из компании уходят Леры и другие преданные люди. Значит есть о чём задуматься.
Конечно - есть о чём задуматься. Скорее всего о том, что в компании дела обстоят отлично и фирма на правильном пути.
Я не знаю ни одну компанию, численностью более ста человек, в которой  хоть раз в год не уходили бы несколько человек. Преданные не уходят - они остаются. Уходят или слабые или те, кто считает себя очень сильным.
Обновлённый коллектив всегда становится крепче и сильнее.
 Это Вы ещё не знаете про тех, кому мы предложили отсоединится и помогли с открытием своего дела. Раз в полгода кто-нибудь, с нашей помощью, открывает свой бизнес. Активно им помогаем и очень с ними дружим.
Ну а кто решил, что сам может выплыть в бизнесе - пусть попробуют. Топить и воевать не будем - посмотрим со стороны. Вон Лера и её компания до сих пор существует и пусть себе существует.

Цитировать
Когда "Сарос" перешёл на Китай, там то же некоторые менеджеры ушли в другую компанию. Может не в курсе, так сообщаю.
В курсе.
 1 марта, почти весь коллектив Московского офиса Сарос перешли во Фран, включая топ менеджеров. Были в курсе все посетители этого форума почти в тот же день. И про Китай Сарос заявил уже после того, как ушли сотрудники.
И они не перешли на Китай в это время - они сообщили, что уже давно работают с Китаем - это две разные вещи..
И вообще - как то негоже копаться в чужом грязном белье. Ведь на форуме среди зарегистрированных посетителей есть и представители одной из этих фирм. История развития Сароса и организация Дмитрием Франа - это отдельная история. И сейчас мы видим продолжение. Это ещё не финал.

Цитировать
Прошу пояснить термин "перфорированность"
Очень давно на плёнке Российского производства наблюдались мелкие отверстия, которые становились видимые после натяжки.

Цитировать
Ниже постараюсь ещё раз сформулировать свои вопросы.
Ниже вопросов так и не нашёл. Можно конкретнее?

Цитировать
По этому  эксперименты с упаковкой лака в рулоны или на шпули  не нашли широкого применения. Хотя некоторые производители  поставляют  таким образом продукцию, но качественно произведённую..
очень даже нашли.
Около 20% лаков упаковываем именно по этой схеме. Многим очень даже нравится.
И ДА, Вы правы, лак должен быть оооочень качественно изготовлен. У нас для изготовления такой категории лаков есть целый цех - 180 кв. м, и стоят там три самые последние модели Зематов (даже уже немного модернизированных инженерами по ТВЧ). Стоимость потолков, произведённых в этом цехе - одни из самых дорогих в России.

Цитировать
Вы  правы  и в том, что я не знаком с принципом Вашей системы бережливого производства. Но она у Вас есть и работает вопреки моим познаниям качества. Кстати понятие «бережливое производство» придумано увы не Вами, а существует целая система стандартов по этому вопросу и она неразрывна связана с системой менеджмента качества, которая описана американцем, а продвинута в Японии.
Принципы такие же, как в ДАО, или в Леан.
Не знаю, как Александр, но лично я и не претендую на первенство на понятие "Бережливое производство".
И я уже писал Выше, что мне не очень нравится система Леан - американская система менеджмента качества, мне больше нравится Японская школа, ведь именно  Тайити Оно ещё в 50 годах первый и создал настоящее "бережливое производство", которое в последствие получило распространение  на Американских заводах, в том числе и на заводе Форд.

Цитировать
Экоросс – это демпинг, правда с благими намерениями.  Это не очень хорошая вещь, какие бы благие намерения при этом ни преследовались. От этого рынок колбасит и лихорадит.  Вы не думали, что  многие хотят работать спокойно, без всяких акций и заморочек.
Да, демпинг одной позиции.  И не важно - какие намерения. Я намерениями не прикрываюсь, и не считаю нужным описывать все цели этого демпинга. Целей много. Я написал самую явную. И как показала практика года продаж этой позиции - все цели себя оправдывают.
Мне понравилась Ваша фраза: многие хотят работать спокойно, без всяких акций и заморочек
Супер!
По законам рынка работать спокойно и без акций можно только на рынке, где нет конкурентов, совсем нет. Вот например Газпрому - не нужны акции и депминги.  ;D
А вот всем остальным, кто работает на конкурирующем рынке - очень даже нужны и акции и реклама и всякие "заморочки".

Цитировать
Качество поставляемого сырья и удобство установки определяет цену - я не прав?
Не понял фразы. Пытался. Не понял. Полнейший абсурд.
Есть себестоимость товара, вышедший с производства  и есть сумма, которую сверху этой себестоимости готовы накрутить отдел продаж, исследовав рынок. Для каждого поставляемого сырья - своя выходная и продажная цена.
Это же - АЗЫ производства и продаж.

Цитировать
Недавно в наш город приезжал засланец из "Города мастеров" перед этим присылают прайс как бы реальный, с нормальными конкурентными ценами. Буквально через день после возвращения от нас, приходит прайс с ценой порядка 50 рублей дешевле на отдельные позиции. Просто смешно, как быстро бережливые технологии внедряются. Это не здоровые действия.
Это очень здоровые действия. Это - рыночные отношения! Мы же не при социализме работаем. Не знаю даже - хорошо это или плохо. Для Вас судя по всему - плохо.
У любой фирмы есть себестоимость товара и попытка продать его дороже. Не получилось дороже - опустят цены до рентабельной. И ценообразование никакого отношения не имеет к бережливому производству. С помощью "бережливого производства" есть возможность, без ущерба качеству снизить себестоимость товара. А вот как это отразится на выходной цене на продукцию - решит отдел продаж.

Цитировать
И они не нравятся не только мне, но и многим, кто не попал в категорию избранных дилеров.
Не понял фразы.
"ЭкоРосс" может купить у РСС-Элит любой дилер и производитель. Да, именно производители иногда и покупают. Потому что рентабельнее по такой цене купить, а не пытаться на мелком производстве добиться такой цены и такого качества.
Скорее всего это не нравится Саратовским производителям, а не дилерам.
Могу посоветовать лишь одно - найдите свою нишу. И станьте специалистом в этой нише.
Только не забудьте свой станок у "Связистов" зарегистрировать. Ну или хотя бы начните это делать.

Цитировать
В обращении на форум я преследовал одну лишь цель – разобраться, задать вопросы и получить авторитетные ответы по вопросу качества поставляемых на рынок потолков и сырья.
Поставляемой плёнки?
Производимых потолков?
Или что-то ещё Вы имели ввиду?

Цитировать
Соответственно не нарушая правил форума объективно рассказать о проблемах и достижениях при работе с тем или иным материалом или методом монтажа. Согласитесь интересная тема.  
Конечно - интереснейшая. И не тема, а аж ВОСЕМЬ разделов на форуме посвящены этой теме. И всё уже обсуждалось и обсуждается. Только не в разрезе нашего Саратова, а в ракурсе России и Европы. Я не пойму - при чём тут тема "ЭкоРосс" и всё, что Вы описали выше?

Цитировать
А многие крупные компании сейчас на Китай переориентировались, взять «Сарос» например, Оренбург тоже там же и очень хорошо отзываются о своей продукции. Адидас сейчас китайский идёт и качество хорошее.
каждый выбирает свой путь.
Если Вам нравится работать с Китаем - работайте. Никто же не против. Мне же больше нравится работать с Европейской и Российской плёнкой и пока что меня никто не уговорит, что Китай - лучшее. Дешевле - да, но не лучше.

Цитировать
А я просто хочу увидеть на форуме отклики потребителей не только экоросса а и других фирм и направлений, теперь узнал как их посмотреть. Если предприятия выпускают качественную продукцию, не в их пользу закрытие отзывов от клиентов.
Вы пытаетесь найти в теме по "ЭкоРоссу" отзывы о других потолках и плёнках?
Да Вы просто войдите в раздел: "Монтажникам" и просмотрите темы. Там много информации.
Если не найдёте того, что хотели - создайте там свою тему.
Только просьба - Вы уж конкретизируйте свои вопросы - очень уж тяжело понять - что именно вы хотите узнать у форумчан.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2010, 07:22:22 от Виталий »

Оренбуржец

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Оренбуржец Спасибо. Прошу пояснить термин "перфорированность". А что касается гарпун кусками - просто не с теми производителями работали, 2 случая: либо скряги и на Вас экономили, либо ребята Вам качественный повар стремились поставить - при упаковке дефект в потолке обнаружили и меняли часть полотна, а вы не довольны при этом остались. Если последнее, то поставщик попал на деньги, но качество Вам обеспечил. А кроме экоросса с чем работаете? 

По поводу перфорированности Вам уже ответили выше. По поводу "кусков", Вы абсолютно все неправильно поняли/прочитали. Лично мне такое "счастье" не попадалось ни разу! Но, своими глазами, я видел изготовленные таким образом НП (кто производит такое ...авно я говорить не буду). На сегодняшний день работаю с РСС-Элит, т.е. со всем спектром их продукции, который они на сегодняшний день предоставляют. И этим я очень доволен - цена+качество  :good:

AK57

  • Гость
Цитировать
и пока что меня никто не уговорит, что Китай - лучшее. Дешевле - да, но не лучше.
Мне кажется здесь подход неверен к сути проблемы. Китай не лучше или хуже - он другой. То есть, продукт с другими свойствами. Ведь никто не сравнивает Ренолит и Лакфоль, все понимают - это разные продукты.
Сравнивать стоимость европейской пленки с китайской тоже задача со многими неизвестными. Ведь мы не знаем транспортной составляющей в цене, маржу поставщика, долю таможни (а по сути - две таможни). Соответственно судить о закупочной цене (себестоимости) в первом звене - задача нерешаемая.
Поставки напрямую из Китая - это, зачастую "спрямление" логистики, устранение "лишнего" звена.
Извините, если пост не в тему, к слову пришлось.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
AK57,
Цитировать
Мне кажется здесь подход неверен к сути проблемы. Китай не лучше или хуже - он другой. То есть, продукт с другими свойствами. Ведь никто не сравнивает Ренолит и Лакфоль, все понимают - это разные продукты.
Полностью согласен именно с Вашим трактованием Китайской плёнки.
Я уже свою точку зрения на Китайскую плёнку высказал в соответствующей теме, могу вкратце и тут повторить.
Китайскую плёнку нельзя игнорировать. За последнее время мы видим, что Китайская плёнка становится всё лучше и лучше по качеству. Китайский лак по "заминам" уже превосходит по качеству Лакфоль.
Несмотря на то, что Китайская плёнка по визуальному качеству лучше Европейской плёнки, в общем пока профессионально вводить этот новый продукт на рынок рано. Причин несколько:
- Нестабильность качества китайской плёнки. Партия от партии может сильно отличаться. А браки Китайской плёнки никто не примет и даже рассматривать не будут.
- Пожарная безопасность Китайской плёнки.
- Санпедем безопасность Китайской плёнки.
Проблему в данный момент вижу только в посредниках, которые не могут организовать контроль качества и безопасности Китайской плёнки. На рынке в данный момент смогли организовать этот процесс только Бельгийцы. Вот почему РСС-Элит и подписали контракт на поставку этой плёнки именно с Бельгийцами, через Евгения из Волгограда.

Цитировать
Сравнивать стоимость европейской пленки с китайской тоже задача со многими неизвестными. Ведь мы не знаем транспортной составляющей в цене, маржу поставщика, долю таможни (а по сути - две таможни). Соответственно судить о закупочной цене (себестоимости) в первом звене - задача нерешаемая.
Всё уже известно и подсчитано.

Оффлайн tey2007

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: 3
    • Ростов на Дону
    • Россия
    • Награды
Виталий скажите какой объем в кв м , забирают однастаночники в городе Саратове ,по вашим оценкам и какое количество "приизводств " осталось
 просто интересно :)

ACT

  • Гость
Спасибо всем! Отвечу Всем, только с делами немного разберусь.
В крадце, я не против Экороса, не против РСС или другой компании, напротив уважаю политику любой компании. Говорим об одном и том же, но друг друга не понимаем. Либо не хотим понять. Наверное надо будет пояснить подробнее, но времени сейчас простите нет. Ещё раз всем спасибо.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий скажите какой объем в кв м , забирают однастаночники в городе Саратове ,по вашим оценкам и какое количество "приизводств " осталось
 просто интересно :)
Точных данных нет, потому что серьёзно никто этим не занимается, т.е. ни у кого нет больше: каталогов, рекламы, постоянного прайса.
По моим, самым грубым подсчётам, есть  один производитель, который делает от 1тыс до 2 тыс метров в месяц. Кроме этого около 8 небольших одностаночных производств, которые делают до 500 квадратных метров. в зависимости от сезонности и спроса.
Кроме РСС-Элит монтажные организации покупают потолки в Москве. И очень мало - в Волгограде. (думаю не более, чем 200-300 метров в месяц)
Все данные очень поверхностные. Перестал прослеживать с год назад. Одностаночники появляются весной, как грибы после дождичка и  так же быстро исчезают.
Кроме этого станки есть у жалюзников и оконщиков. Они делают только для себя. В то же время - покупают и у нас. Чаще у себя делают сами маты и сатины 2м. А покупают у нас ЭкоРосс и цветные лаки.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2010, 17:43:31 от Виталий »

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Как и обещал - попробую прокомментировать предыдущее сообщение...

Цитировать
Как я правильно понял - "Экоросс" с его демпинговой ценой - альтернатива Китаю. Достойный ответ право, но понятие демпинг-больше экономическое, а не социально-политическое.
Не правильно поняли.
цель ЭкоРосса - не только демпинг.
Главная цель - дать клиенту то, что он хочет, с выгодой для себя.  Т.е. дать дилеру товар, отличного качества для этой категории.
Кроме этого у ЭкоРосса существует ещё много целей. Да, одна из них - недопустить на Саратовский рынок Китайскую плёнку. И я не претендую на понятие "социально-политическое" название этой акции. Мне то это зачем. Мне оправдываться не нужно. Я не считаю демпинг - недопустимым инструментом в бизнесе.

Цитировать
Как вам известно, а если нет то поясняю, что плёнка ПВХ поставляемая из-за границы при таможенном оформлении должна иметь пожарный и гигиенический сертификат. Китай не исключение. И далеко не все поставщики возят товар в чёрную, тем более что на таможне сейчас шмон кадров.
Вы сильно плаваете в поставках товара через таможню в Россию.
Давайте, лучше поясню Вам я:
- сертификаты на поставляемую плёнку нужны. Но сертификат делается один раз на год. И потом под этот сертификат возится товар целый год. Для сертификации можно предоставить один образец, а потом возить "немного" другую плёнку.
И не знаю, что в таможне сейчас за шмон, но как возились фуры "в серую", так и "возятся". И схема и пути всем известны.

Цитировать
Плёнка - ПВХ, состав одинаковый везде, наши производители используют тот же Китайский, Корейский ПВХ в гранулах, только плавят его у нас в России. Качество зависит от культуры производства и оборудования на котором работают и оснастки, если в теме то сатин Казань полосатый именно по этому.
Думаю, Вам не очень будет интересно знать технологии изготовления плёнок. Но поверьте, качество плёнки зависит не только от культуры производства и "оснастки" (не понял - что Вы этим хитрым словом назвали. Судя по всему - ни разу не были на заводах, производящих плёнку)

Цитировать
Тут напрашивается на мысль технология бережливого производства. Открываем рулон - половина "гут", половина "не гут". "Гут" своим проверенным дилерам, половина "не гут" другим- не вошедшим в число ограниченных дилеров или просто тем, кто считать на умеет 80+40=120 - цена качественного товара со стопроцентным обменом в случае брака. Есть ещё третья часть, то что осталось от "ГУУТ" и "Не гут" - обрезки, которые идут на упаковку.
:shok:
После этих слов я засомневался, что Вы сами занимаетесь производством.
Мы покупаем и вырабатываем ежемесячно Казанской плёнки - от 10 тыс метров. За последние три месяца мы вернули на Казанский завод 8 рулонов бракованной плёнки. Все 8 рулонов - цветной глянец, из старой партии. На матовой белой плёнки брака замечено не было.
Если Вы работали с Казанским заводом - ты должны знать их методы работы с браками: они принимают рулоны, перемеряя весь погонаж. Если замечен брак выгоднее заменить всю партию. Всю ПАРТИЮ, а не еденичный рулон. И уж тем более - не нарезать по полрулона.
Если бы мы на производстве умудрялись ещё пытаться сортировать плёнку на "ГУТ" - "НЕ ГУТ", то  я даже и не представляю - сколько мы смогли бы произвести за смену.
Приёмка товара на нормальном производстве происходит совсем по другому, чем Вы представляете. И уж тем более на нормальном производстве никто никогда не будет что-то выкраивать из бракованного рулона. Даже не понятно, как об этом можно подумать. И главное - ЗАЧЕМ это делать?

Цитировать
Причина того, что лак не собираетесь вводить в ЭКОРОС, не в том, что "монтажники глянцевать разучатся" даже обидно, когда свою вину на других перекладывают, а в том, что после экономичной упаковки лак не разглянцуешь никогда, как  хороший технолог Вы должны это знать. Обрезки это не упаковка, не обеспечивают сохранность потолка.
А что для Вас - "Экономичная упаковка"?
Судя по всему - не совсем то, что я представляю.
Складываются полотна "ЭкоРосса" и остальные матовые полотна совершенно одинаково. И производят в одном цеху. Отличается "экономичная упаковка" от "стандартной" тем, что вместо несколько слоёв двухслойной пузырчатой плёнки используется несколько слоёв матовой плёнки ПВХ. На качество упаковки это несказывается. Сказывается только на внешнем виде.
Все лаковые фактуры складываются совсем по другому и производятся в другом цеху. И если говорить о "экономичной упаковки" для лаков, то раговор идёт только о внешней упаковки, а не внутренней упаковки и не складыванию полотен.

Странный у Вас метод ведения диалога: не выяснив подробности - сразу во всём сомневаетесь и всё критикуете. Притом - основываясь на своих собственных домыслах, а не фактах. А потом удивляете, что Вас так недоброжелюбно воспринимают.

Цитировать
Но говоря о самом современном оборудовании Тайванец в ролике о Вашей компании как бы смешно смотрится поверьте. Дело не в  современности оборудования, а в умение и желании на нём работать. На станках 40 годов в России производят самые лучшие танки в мире. И Вы сами признавали на форуме, что на китайцах и тайванцах можно делать хорошие вещи. Согласен производительность низкая, но можно поднять, исключив одну составляющую либо гарпун, либо шов.Как бы это лирическое отступление, повторюсь в том, что стремлюсь к откровенному разговору.
А я и не скрываю. Что у нас в данный момент работает 16 постов ТВЧ. И из них Азиатов - 4 поста (2 станка) стоят на определённой процедуре - на гарпунке матовых полотен. Эти два Азиата полностью переделаны инженерами ТВЧ и отлично выполняют свою определённую часть работы.
Лично мне - всё равно, что на допотопном оборудование кто-то пытается что-то хорошее сделать. Мне нравится всё самое современное и совершенное. И самые современные станки ТВЧ стоят именно у нас. Но мы и их пытаемся сделать ещё лучше, с помощью лучших специалистов по ТВЧ в России. и поверьте - я отлично (ОТЛИЧНО !!) знаю Азиатские станки и отлично знаю Зематовские станки. И если я говорю, что у нас в цеху стоят САМОЕ современное оборудование - так оно и есть!
Но если хотите - можем более подробно, вдаваясь в технические нюансы поговорить о станках и оборудование. Я знаю, что у Вас за станок. Я знаю, где и как Вы обучались. Я знаю, когда именно и какую модель Вы приобрели. Я знаю Ваш технический уровень. Вы уж лучше мне поверьте на слово и не оспаривайте моё заключение о уровне нашего оборудования.

Цитировать
Вернёмся к монтажникам. Далеко не все монтажники с "кривыми" руками ушли с рынка и вы это знаете лучше меня, т.к. продаете им полотна не задумываясь о последствиях. Люди не соблюдают элементарные правила эксплуатации газовых установок, думаете участившиеся случаи взрывов произошли с крутыми установщиками. Нет, 100 процентов если было бы так, то часть контор по закрывали бы. Ребята работали на калыме, взяли ..., балон на помойке, материал подешевле и получи фашист гранату.
Опять Вы не в теме. Да ещё и пытаете спекулировать чужим горем. Последний раз взрыв произошёл не у дикой бригаде.
И не понял - Вы теперь меня пытаетесь обвинить во всех грехах монтажников всей России что-ли?

Цитировать
Разговор веду к тому, что погоня за дилером без разбора, или с разбором по лояльности (цитата "утвердим список дилеров, которым будет предоставлен этот бонус")не очень красиво смотрится и дилеры Ваши обижаются. Но ввиду низких цен Вы остаётесь на плаву.
Наши дилеры, которые лояльны и которые считаются нашими партнёрами - на нас не обижаются. Вы уж поверьте.
А будут ли обижаться те, кто по отношению к нам враждебны - мне абсолютно пофиху. Это выбор каждого монтажника - стать лояльным к нашей фирме или враждебным. Мы рады каждому дилеру и сами не отгоняем никого. Любой может прийти к нам и начать с нами сотрудничать. Мы поможем любому. И Вы правы - не ради объёмов, а ради ЛОЯЛЬНОСТИ! И наши дилеры об этом знают.

Цитировать
По поводу бесшовного материала Вы как то ушли в сторону. В отличии от Экороса его цены на рынке завышены до предела. А Ведь это действительно экологично, безопасно для монтажников и потребителей. Но технологии бережливого производства и экороса здесь не работают. Тупо отрезал материал, тупо натянул, ни балона, ни пушки ,ни швов. Упаковывать не надо. Если Вы действительно проникнуты желанием угодить клиенту давайте цену на бесшовку опустим и сделаем "ЭКОБЕС" например. Не сможете. Т.К. качество денег стоит, мин. 4,5 евро в опте. Если кто предложит дешевле прошу дать знать.
Мы активно продаём Дескор нашим дилерам. Притом - по ооочень даже выгодной цене. Даже делали несколько совместных акций дилерам. Для прокачки бесшовки. Странно, что Вы это не знаете.
Да, мы не прокачиваем в розницу этот материал. Это немного не наш сегмент. Этот сегмент замечательно занимает Центр Натяжных Потолков в Саратове. Нам незачем с ними конкурировать. Мы мирно соседствуем.
Они и без нас замечательно прокачивают бесшовку.

« Последнее редактирование: 27 Апрель 2010, 22:57:09 от Виталий »

Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды

ACT


ЭкоРосс это и коммерческий и стратегический проект. Хорошо продуманная  комбинация в "шахматной игре" которую ведет РСС.
Выгодно ли продавать по 80руб за м2.?
Если у нас местные производители 3-4 месяца назад продавали Россию мат дилерам по 100р.м2. не беря за углы, (сейчас не знаю какая цена) без оптимизации производства. То уж РСС при его оснащении производства тем более выгодно.
 Но главная цель Эко Росса в другом, она стратегическая.
 Я месяца 3 назад отказался от России, после того как цена на нее упала до 250 с монтажем мне это стало не выгодно. Опускаться до 250 и работать "за пиво" нехочу, стал активно предлогать 3м мат, и полотна 3,5м. Навар больше. На вопрос есть ли Россия, отвечаю нет, по тому что не выгодно. Пленка хорошая, но нам не выгодно. Посмотрите лучьше мат 2,2м или 3м потолок у Вас получиться без шва. Дороговато? А какая цена Вас устроит? Делаю скидку на широкое полотно и все. Сосед увидя что потолок без шва заказывает без скидки.
 Это конкуренция и каждый выживает как может, кто то тупо демпингует, кто то демпингуя в одном месте и гребет лопатой в другом, кто то уходит "в минус" сейчас, чтоб потом оказаться в "большом плюсе", кто то нанимает кллера. Селя ви как говорят Французы.
 Бороться с РСС тем более в Саратове бесполезно, лучьше искать взаимо выгодное сотрудничество (как пример Россия и Украина) :drinks:


Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды
P.S. АСТ-Украина смирилась с тем , что Флот будет стоять у них, Виталий-Россия заплатила большую сумму за то чтоб он там стоял. В результте мир. :drinks:

Оффлайн Александр Ипатов

  • Фотопечать
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: 18
  • Производство натяжных потолков ЖАККО
    • Архангельск
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

ACT
Если у нас местные производители 3-4 месяца назад продавали Россию мат дилерам по 100р.м2. не беря за углы, (сейчас не знаю какая цена) без оптимизации производства. То уж РСС при его оснащении производства тем более выгодно.
 
К сожалению большенство "бизнесменов" начинающих производство натяжных потолков думают именно так (если они занимаются значит это выгодно). Максимум на что хватает ума отнять от розничной стоимости стоимость закупки материалов и считать барыши. Написать мало мальски грамотный безнес план не хочется, а скорее всего ума не хватает, а самое главное никто не хочет слушать грамотных советов. Ситуация когда каждый суслик в поле агроном выгодна пожалуй только продовцам оборудования. Станки продаются и стоят изготавливая по 200-300 метров в месяц.

Оффлайн tey2007

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: 3
    • Ростов на Дону
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

ACT
Если у нас местные производители 3-4 месяца назад продавали Россию мат дилерам по 100р.м2. не беря за углы, (сейчас не знаю какая цена) без оптимизации производства. То уж РСС при его оснащении производства тем более выгодно.
 
К сожалению большенство "бизнесменов" начинающих производство натяжных потолков думают именно так (если они занимаются значит это выгодно). Максимум на что хватает ума отнять от розничной стоимости стоимость закупки материалов и считать барыши. Написать мало мальски грамотный безнес план не хочется, а скорее всего ума не хватает, а самое главное никто не хочет слушать грамотных советов. Ситуация когда каждый суслик в поле агроном выгодна пожалуй только продовцам оборудования. Станки продаются и стоят изготавливая по 200-300 метров в месяц.
Когда мы продавали 200-300 кв и рассматривали вариант приобретения станка , то было даже очень выгодно , вот тот расчет на который мы опирались
в розницу продаем по 500 р, покупаем по 200 р , а когда будет станок то будем брать по 70р , прибыль увеличится аж на 130 р ;D

НП бурно развиваются надоже куда то девать появившейся излишек денег,вот и девают "куда то"