Телеграм чат

Автор Тема: САРОС-Дизайн  (Прочитано 4795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SBSАвтор темы

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: 13
  • Даже маленькая практика стоит большой теории.
    • Тамбовская область, РФ
    • Награды
САРОС-Дизайн
« : 09 Сентябрь 2010, 13:56:32 »
Извините не знал куда написать решил создать тему. Если что то не так просьба модераторов удалить.
Все таки  интересует вопрос по работе с ООО "САРОС-Дизайн М кто нибудь с ними работает или кто работал все перестали? А то много нелестных отзывов об этой фирме за последнее время. Хотелось бы все таки прояснить ситуацию немного.

Оффлайн Сегренев Дмитрий

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 815
  • Репутация: 23
  • www.intaliadv.ru www.artdesign-dv.ru
    • Хабаровск
    • Россия
    • www.intaliadv.ru
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #1 : 09 Сентябрь 2010, 14:25:18 »
Мы с питерским работаем - все устраивает. А какие нарекания вы имеете в виду?

Оффлайн Sergey N

Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #2 : 09 Сентябрь 2010, 15:20:32 »
Раньше пока не был производителем много работал с САРОС-Москва, претензий особо не было. Были отличные отношения с менеджерами. Но потом они они все ушли во Фран. Сейчас заказал пленку в САРОСЕ-Екатеринбурге. Доставку сделали в срок, качество пока не знаю, еще не тянули. Будет плохое качество сообщу

Оффлайн SBSАвтор темы

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: 13
  • Даже маленькая практика стоит большой теории.
    • Тамбовская область, РФ
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #3 : 09 Сентябрь 2010, 15:27:31 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Мы с питерским работаем - все устраивает. А какие нарекания вы имеете в виду?

Я про Московский, в котором все менеджеры ушли во фран, и которые вроде  погнали китайскую пленку вместо Германии, Франции

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #4 : 09 Сентябрь 2010, 16:26:42 »
Кто погнал Китайскую плёнку после ухода: Сарос или Фран?
На сколько я знаю - и те и другие сообщили почти одновременно, что у них была и есть Китайская плёнка, которая числилась Германской. Про Французскую - вообще не знаю - про что это?

Оффлайн GF

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3719
  • Репутация: 143
    • Иваново
    • Россия
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #5 : 09 Сентябрь 2010, 16:32:58 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
.... у них была и есть Китайская плёнка, которая числилась Германской.
а так можно? :shok:

Оффлайн SBSАвтор темы

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: 13
  • Даже маленькая практика стоит большой теории.
    • Тамбовская область, РФ
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #6 : 09 Сентябрь 2010, 16:38:33 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Кто погнал Китайскую плёнку после ухода: Сарос или Фран?
На сколько я знаю - и те и другие сообщили почти одновременно, что у них была и есть Китайская плёнка, которая числилась Германской. Про Французскую - вообще не знаю - про что это?

Вот как было, приезжаю на фабрику за потолками, меня спрашивают, ты с Саросом работаешь,
я говорю работаю,
Они: Они стали китайскую пленку продавать вместо германии и франции
мы сами у них перстали закупать,

А как это была и есть Китайская плёнка, которая числилась Германской?
Может быть они, здесь как раз и не допоняли что?

Вот такой вышел разговор. Вот я и решил уточнить у компетентных в этом деле людей

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2010, 16:46:02 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Вот как было, приезжаю на фабрику за потолками, меня спрашивают, ты с Саросом работаешь,
я говорю работаю,
Они: Они стали китайскую пленку продавать вместо германии и франции
мы сами у них перстали закупать,

А как это была и есть Китайская плёнка, которая числилась Германской?
Может быть они, здесь как раз и не допоняли что?

Вот такой вышел разговор. Вот я и решил уточнить у компетентных в этом деле людей

Это специально созданный миф ушедшими из Сароса во Фран, чтобы оправдать своё предательство. Типа, что их владельцы начали заставлять продавать вместо Германии Китайскую плёнку и из-за этого они и ушли.

На самом деле - в данный момент и у Сароса и у Франа есть в прайсе и "Китай" и "Германия". Доказательств того, что вместо Германии сейчас продают Китай - нет.

По отзывам: Питерский офис Сароса работает отлично и нареканий к ним не бывает, в отличие от филиалов.

Оффлайн SBSАвтор темы

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: 13
  • Даже маленькая практика стоит большой теории.
    • Тамбовская область, РФ
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #8 : 09 Сентябрь 2010, 16:50:37 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Вот как было, приезжаю на фабрику за потолками, меня спрашивают, ты с Саросом работаешь,
я говорю работаю,
Они: Они стали китайскую пленку продавать вместо германии и франции
мы сами у них перстали закупать,

А как это была и есть Китайская плёнка, которая числилась Германской?
Может быть они, здесь как раз и не допоняли что?

Вот такой вышел разговор. Вот я и решил уточнить у компетентных в этом деле людей

Это специально созданный миф ушедшими из Сароса во Фран, чтобы оправдать своё предательство. Типа, что их владельцы начали заставлять продавать вместо Германии Китайскую плёнку и из-за этого они и ушли.

На самом деле - в данный момент и у Сароса и у Франа есть в прайсе и "Китай" и "Германия". Доказательств того, что вместо Германии сейчас продают Китай - нет.

По отзывам: Питерский офис Сароса работает отлично и нареканий к ним не бывает, в отличие от филиалов.

Виталий, спасибо за разъяснение.
Кстати как раз интересовал Московский филиал.

Demique

  • Гость
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #9 : 09 Сентябрь 2010, 17:41:52 »
В каталоге Франа чётко написано - Китай. Под каждым образцом указан производитель пленки.

Оффлайн Gеня

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: 5
  • Россия,Тамбовская область
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #10 : 09 Сентябрь 2010, 22:09:26 »
Предположу,невозможно ,что филиал  продаёт китай,а головной офис нет.Если торгуют,то все. SBS вопрос ведь именно в качестве плёнки?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #11 : 09 Сентябрь 2010, 22:19:08 »
Если нет доказательств, что вместо Германии Сарос продаёт Китай - значит этого нет.
Если кто-то об этом факте знает - напишет.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #12 : 09 Сентябрь 2010, 23:44:11 »
Отвлеченно, может не по теме, тогда прошу "модеров" удалить или перенести в другую тему.
Ни как не возьму в толк, а в чем сложность с китайской пленкой? К ней есть претензии? Какие? Или проблема только в том, что Вам говорят неправду? Я склоняюсь к тому, что это такой способ конкурентной борьбы, распускать слухи.
Я торгую китайской пленкой и потолками из нее в Казахстане. Большое количество пленки уходит среди местных, и не только, производителей. Многие продают ее дальще, как Бельгию или Корею. Пленка отличного качества, прекрасно тянется, без запаха, мягкая. В отличии от лакфоли на ней не образуются заломы(совсем) и нет нареканий по качеству установленных потолков, а степень отражения гораздо лучше чем у лакфоли. Сейчас производиетль предлагает всю линейку цветовой палитры лакфоль, при этом стоит она в два раза дешевле!
В связи с чем возникает вопрос, а чем собственно не угодила китайская пленка и чем лакфоль лучше? Обективно!? Или это просто привычка? Кстати многие российские компании, не будем показывать пальцем, заказывают пленку в китае, под лакфоль. Аналогичная намотка, ширина и т.д....

P.S. Мне за эту пленку не стыдно! Сейчас я занимаюсь ее сертификацией. 

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #13 : 10 Сентябрь 2010, 10:03:24 »
Сергей,
Как я понял, тема поднялась как раз из-за того, некоторые производства обманывают дилеров. Выдавая за "Французскую" и "Германскую" плёнку - потолки, изготовленные из Китайской плёнки. 

По поводу плёнки Китайского производства...
Говорилось уже очень много. В данный момент все производства, в той или иной пропорции, используют плёнку, территориально произведённую в Китае.
Сложность в том. что и Китайская плёнка может быть разного качества.

А сейчас я наблюдая отличную тенденцию: поставщики Китайской плёнки начали делиться на два лагеря: те, кто просто тупо перепродаёт плёнку, иногда даже только по предзаказу, не задумываясь о качестве и БЕЗОПАСНОСТИ плёнки и тех, кто начинает не только поставлять плёнку из Китая, но и стараться проследить за качеством этой плёнки. Очень надеюсь, что эти поставщики и дальше продолжат работать над улучшением качества плёнок, без ущерба безопасности.

Оффлайн artmat

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: 10
    • Ставрополь
    • Россия
    • artmat
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #14 : 10 Сентябрь 2010, 22:00:20 »
Заказал у Сароса потолок чисто французской пленки, до этого не раз эту же пленку у них заказывали ,пришол потолок поставили залом на заломе ,снимали ,глянцевали всё бесполезно .Отзвонились Саросу ,а менеджир отвечает надо было ставить из китайской пленки....вопрос из чего тогда они сшили потолок из вьетнамской что ли?  >:(

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #15 : 10 Сентябрь 2010, 22:43:09 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Заказал у Сароса потолок чисто французской пленки, до этого не раз эту же пленку у них заказывали ,пришол потолок поставили залом на заломе ,снимали ,глянцевали всё бесполезно .Отзвонились Саросу ,а менеджир отвечает надо было ставить из китайской пленки....вопрос из чего тогда они сшили потолок из вьетнамской что ли?  >:(

Может из Лакфоли?
У меня, последнее время, только по ней есть нарекания. Каждый второй потолок косяковый.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #16 : 10 Сентябрь 2010, 23:45:25 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Сергей,
Как я понял, тема поднялась как раз из-за того, некоторые производства обманывают дилеров. Выдавая за "Французскую" и "Германскую" плёнку - потолки, изготовленные из Китайской плёнки. 

По поводу плёнки Китайского производства...
Говорилось уже очень много. В данный момент все производства, в той или иной пропорции, используют плёнку, территориально произведённую в Китае.
Сложность в том. что и Китайская плёнка может быть разного качества.

А сейчас я наблюдая отличную тенденцию: поставщики Китайской плёнки начали делиться на два лагеря: те, кто просто тупо перепродаёт плёнку, иногда даже только по предзаказу, не задумываясь о качестве и БЕЗОПАСНОСТИ плёнки и тех, кто начинает не только поставлять плёнку из Китая, но и стараться проследить за качеством этой плёнки. Очень надеюсь, что эти поставщики и дальше продолжат работать над улучшением качества плёнок, без ущерба безопасности.

Да я собственно без претезии писал. Мне действительно непонятно, как некоторые использую китайскую пленку и устанавливая потолки из нее имеют проблемы с качеством. Видимо действительно некоторые производители, в погоне за дешевизной, скупают "урумчинскую" пленку у перепродавцов?!
Я, с самого начала, пошел по другому пути. Рассмотрев все доступные мне предложения, отсеял производителей пленка которых не соответствовала моим критериям качества. Критерий простой, пленка должна быть не хуже, а может быть лучше чем лакфоль. На сегодняшний день работаю с тремя поставщиками и цена моего закупа значительно дороже, чем цена закупа у других компаний. Зато я уверен в качестве!
Ну и еще один момент. Часто поставщики пленки заторговывают китайцев. Постоянно требуют снижения цены, а с ними так нельзя, иначе будет как в той сказке, про барина и скорняка! Помните? Барин заказал одну шапку из шкуры, скорняк сказал, что сделает, барин спросил, а можно ли сделать две, скорняк сказал, не вопрос... кончилось все тем, что барин заказал семь шапок из одной шкуры и скорняк сделал, но то были "недошапки", карликового размера. Китайская ментальность не позволит отказаться от заказчика, и скорее всего они будут снижать цену, экономя на компонентах или меняя их на заведомо худшие(дешевые). А это будет уже не та "шапка"(читай пленка)!
И вот тут возникает второй, не менее важный вопрос. Какую цель преследует поставщик, когда ищет удешевления себестоимости? Просто ли это непомерная жажда наживы? Или общая тенденция? Где все, и розничный покупатель и дилер, хотят все купить дешевле! Мне неоднократно приходилось слышать, что "абсолютно такая же" пленка есть в другом месте гораздо дешевле! Как и то, что дилер, количество заказов которого ощутимо снизилось, покупает потолки из пленки лакфоль в другом месте по цене чуть не в два раза ниже! Только почему-то швы, на его потолках из лакфоли, расположены через 1,4 метра друг от друга! Но сейчас не об этом.
Почему некоторые поставщики "обманывают клиента", тоже объяснимо. Порой клиент хочет качественные потолки именно из европейской пленки, а как это сделать? На лакфоли много заломов. На китайской пленке нет, но, если сказать клиенту, что она китайская, клиент, с высокой долей вероятности, уйдет в другую компанию, где ему поставят туже, если не хуже, китайскую пленку, под видом европейской! А так как заломов на ней не будет, то включится "сарафанное радио", что у первой компании есть только китай и европа с заломами, а у второй все тип-топ, "европейская" пленка отличного качества.

P.S. Кстати, у меня все больше сомнений в "немецкости" происхождения пленки лакфоль. Не так давно в Китае были перебои с производством, сразу на нескольких заводах, не то проблема была с электричеством, не то еще с чем...... так вот, следом за этим возникли перебои с поставками пленки лакфоль.....

P.P.S. И еще, дилеров мы не обманываем, а вот розничным клиентам говорим не всю правду. Надеюсь они не увидят эту тему. А зачем им она? Мы даем "длинную" гарантию, они спокойно спят, видя во сне свой "европейский" потолок. К слову, у нас за 20000-30000 руб, можно засертифицировать хоть полно "Г".

Оффлайн Blitz

  • ЕвроСоюз
  • ****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: 14
  • Мультибрендовый производитель, поставщик в Европе
    • Варшава
    • Польша, Чехия
    • Sufity Napinane Warszawa
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2010, 22:12:22 »
 Сергей!
 Закупаем, пелёнку только в Европе... сугубо по территориальной принадлежности и целесообразности использования в рамках экономии налогов. Так вот... Плёнка Ренолит - хороша, уже многое сказано на сей счёт. Плёнка Лакфоли.... - очень хороша, но всё зависит от того откуда Вы её берёте...
 Плёнка -великолепная и качество её только улучшилось... Никаких заминов на плёнке после сварки готового полотна, тем более после натяжки - не ОБНАРУЖИВАЛОСЬ !!!
 Советую поизводителям которые стремятся акцентировать клиента на качестве своего продукта, обратить внимание на поставщика плёнки...

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #18 : 12 Сентябрь 2010, 12:57:55 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Заказал у Сароса потолок чисто французской пленки, до этого не раз эту же пленку у них заказывали ,пришол потолок поставили залом на заломе ,снимали ,глянцевали всё бесполезно .Отзвонились Саросу ,а менеджир отвечает надо было ставить из китайской пленки....вопрос из чего тогда они сшили потолок из вьетнамской что ли?  >:(

Если заказывали "Французский" и было много заминов, то Вам скорее всего сделали из Алькора. Но очень важна ширина полотна. Если 1.8 - то это "левый Лакфоль", неизвестного производства. С ним больше всего проблем. Судя по всему делают где-то, где выпускают канцелярскую плёнку...

И Вам сказали правильно. Чтобы не было заломов - используйте или Ренолит или Китайскую плёнку. Заломов не будет. Правда если цветная фактура Китайского производства - будет ужасного отражения.... Нужно выбирать...  ;)

К тому же, по результатам анализа свёрнутых полотен лаковых фактур "Сароса" - есть определённые пробелы в этом вопросе. В результате чего - возможны появления так называемых заломов - "галочек".

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #19 : 12 Сентябрь 2010, 13:03:56 »
А по поводу качества и происхождения "Лакфоль"...
Бесполезно строить догадки и гадать на "кофейной гуще" о происхождение этой плёнке. В данный момент ДОКАЗАТЕЛЬСТВ о том, что плёнку Лакфоль производят в Китае - нет.

В данный момент НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ плёнки Лакфоль. Я ещё ни разу не встречал предложение о поставках плёнок, которые могли бы заменить  плёнку Лакфоль.
Никто не предложил цветные плёнки, 90 разных цветов, аналогичные по качеству, постоянно в наличие, стабильные в поставках.

Оффлайн artmat

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: 10
    • Ставрополь
    • Россия
    • artmat
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #20 : 12 Сентябрь 2010, 15:32:01 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Заказал у Сароса потолок чисто французской пленки, до этого не раз эту же пленку у них заказывали ,пришол потолок поставили залом на заломе ,снимали ,глянцевали всё бесполезно .Отзвонились Саросу ,а менеджир отвечает надо было ставить из китайской пленки....вопрос из чего тогда они сшили потолок из вьетнамской что ли?  >:(

Если заказывали "Французский" и было много заминов, то Вам скорее всего сделали из Алькора. Но очень важна ширина полотна. Если 1.8 - то это "левый Лакфоль", неизвестного производства. С ним больше всего проблем. Судя по всему делают где-то, где выпускают канцелярскую плёнку...

И Вам сказали правильно. Чтобы не было заломов - используйте или Ренолит или Китайскую плёнку. Заломов не будет. Правда если цветная фактура Китайского производства - будет ужасного отражения.... Нужно выбирать...  ;)

К тому же, по результатам анализа свёрнутых полотен лаковых фактур "Сароса" - есть определённые пробелы в этом вопросе. В результате чего - возможны появления так называемых заломов - "галочек".

Ширина пленки 135мм ,втомто и дело эту ленку ставил у себя дома ,   потолок пролежал 2 месяца в упаковке пока не сбелал ремонт,поставил ,отглянцевал все айс , эту жэ пленку ставили много раз и небыло не одного нарикания ,а с ренолитом и китайской все понятно .....

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #21 : 12 Сентябрь 2010, 15:52:33 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ширина пленки 135мм ,втомто и дело эту ленку ставил у себя дома ,   потолок пролежал 2 месяца в упаковке пока не сбелал ремонт,поставил ,отглянцевал все айс , эту жэ пленку ставили много раз и небыло не одного нарикания ,а с ренолитом и китайской все понятно .....

Всё ясно.
Это и есть - плёнка Алькор.
Своеобразная плёнка. Чаще всего - стабильна и немного качественнее, чем Лакфоль.
Но иногда бывают очень сильные "провалы" в качестве. Сталкивался с такими свойствами этой плёнки, как:
- "пачкает", оставляя белый налёт
- "шагрень"
- сильные замины и заломы.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что такие "провалы" в качестве - единичны. В основном - плёнка немного лучше Лакфоль.

Возможно специалисты по производству плёнки и подскажут, почему это происходит. Я могу лишь догадываться и констатировать факты.
Продавцы этой плёнки находятся во Франции. Где именно производят эту плёнку - загадка. Даже ни у кого догадок нет.

winnipuh

  • Гость
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #22 : 12 Сентябрь 2010, 20:23:42 »
Я звонил на завод в Бразилию, но они не продают . И воопще понесли такое типа - то делают то не делают , короче непонятные мутки :P

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #23 : 12 Сентябрь 2010, 23:40:56 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Сергей!
 Закупаем, пелёнку только в Европе... сугубо по территориальной принадлежности и целесообразности использования в рамках экономии налогов. Так вот... Плёнка Ренолит - хороша, уже многое сказано на сей счёт. Плёнка Лакфоли.... - очень хороша, но всё зависит от того откуда Вы её берёте...



Просветите же!
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2010, 23:53:56 от Виталий »

Оффлайн Blitz

  • ЕвроСоюз
  • ****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: 14
  • Мультибрендовый производитель, поставщик в Европе
    • Варшава
    • Польша, Чехия
    • Sufity Napinane Warszawa
    • Награды
Re: САРОС-Дизайн
« Ответ #24 : 13 Сентябрь 2010, 01:17:08 »
 Сергей !
  С удовольствием, всю инфу предоставлю в личке..