Советы по организации бизнеса по производству натяжных потолков.

[Виталий]

В этой теме технические специалисты попробуют дать ответ на любые темы по организации производства натяжных потолков.
От приобретения станков - до обустройства цеха.

Только предупреждаю сразу.   Полностью все секреты никто вам открывать не будет. Только базовые знания. Но, если вы технически грамотный человек - остальное можно и додумать..

Так же, напоминаю всем "Производителям": осторожнее делитесь информацией.   

Никаких ответов по закупкам  материала и настройкам станков. 

[amber]

Скажите пожалуйста, как должен выглядеть стол для раскроя полотна

[Виталий]

Скажите пожалуйста, как должен выглядеть стол для раскроя полотна

Если вопрос именно насчёт раскроя полотна, а не для подачи полотна к станку, то ответить можно.
Обычно это стол шириной 2.20м. Длина зависит от ваших площадей. Считается, что длины 8 - 10 м вполне хватит.

Сам остов стола делается из бруса или  металла. Не столь важно.  Если из дерева - проще. Но нужно быть готовым, что при проверке пожарниками могут заставит провести обработку деревянных изделий специальным составом или краской.

Накрывку делают из ДСП или ЦСП. Можно ламинированый ДСП. Но не обязательно. Как показала практика - лучше сделать из обычного ДСП и сверху постелить самый обычный линолиум. Иногда ещё сверху линолиума накрывают плёнкой ПВХ, для натяжных потолков.
Высота стола - 700 мм. 

[Николай Кравец]

Сталкивался с тем, что стол делают по принципу "тёплый пол", т.е. на всю плащадь стола кладут эту  гибкую систему, заливают герметиком и уже потом ленолиум. Получается тёплый, большой стол. Он и помещение греет, и плёнку, которая на нём лежит и гарпун греет, которые многие кладут на стол рабочий, да и ходить по тёплому приятнее. Хотя я видел, что гарпун в роле устанавливают внизу стола, в столе делают дырку и он как нитка в швейной машине подаётся в держатель гарпуна.
Есть один минус наверное, это расход электричества.

[Виталий]

Сталкивался с тем, что стол делают по принципу "тёплый пол", т.е. на всю плащадь стола кладут эту  гибкую систему, заливают герметиком и уже потом ленолиум. Получается тёплый, большой стол. Он и помещение греет, и плёнку, которая на нём лежит и гарпун греет, которые многие кладут на стол рабочий, да и ходить по тёплому приятнее. Хотя я видел, что гарпун в роле устанавливают внизу стола, в столе делают дырку и он как нитка в швейной машине подаётся в держатель гарпуна.
Есть один минус наверное, это расход электричества.

Николай - это ты уже другой вопрос затронул - обогрев цеха. 
Ну зачем же использовать такие устаревшие способы? Давно уже существуют более прогрессивные способы подогрева - инфракрасники.
Да и подогрев не нужен, если в цехе 24-26 Гр.

А гарпун, подающий из рола в дырку - только для того, кто производит не более 100м2 в день и использует "деревянный" гарпун.  Для "Готического" гарпуна подогрев не нужен.      (Но это уже совсем в дебри полезли)

[blok25]

Господа здравствуйте,выбераем себе электроды для сварки полотен и для сварки гарпуна.
Для этого созванились с Кравец Николаем,он предложил на выбор огромный ассортимент.
Но какой выбрать не знаем! Професионалы помогите с выбором (по вашему опыту).
Так же интересует вопрос,обязательно ли использовать для сварки электокартон или его можно заменить чем то другим ?

[Виталий]

Господа здравствуйте,выбераем себе электроды для сварки полотен и для сварки гарпуна.
Но какой выбрать не знаем! Професионалы помогите с выбором (по вашему опыту).

Для начала возьмите для швов: 7 и 98FT
Для гарпуна: 32 TC  (бывший 105)

Так же интересует вопрос,обязательно ли использовать для сварки электокартон или его можно заменить чем то другим ?

Лучше электрокартон - проверено. Но лучше брать импортный.
При грамотном использовании 1м2 на год хватает.

[blok25]

Наконецто все организационные вопросы решены,кроме самого важного,а именно:
какое количество пленки необходимо держать для начала? какой именно?
Хочется предложить клиентам сразу большой ассортимент,быстрые сроки изготовления(конкуренты предлогают ждать по 2-3 недели) и тд.
Какие цвета и какой фактуры держать на складе больше? Какой шириной пленку закупать(какую ширину заказывают клиенты)?
Вобщем без вашей помощи не обойтись-ведь начинать всегда сложно!
Прошу понимания с вашей стороны!

[Виталий]

какое количество пленки необходимо держать для начала? какой именно?
Хочется предложить клиентам сразу большой ассортимент,быстрые сроки изготовления(конкуренты предлагают ждать по 2-3 недели) и тд.
Какие цвета и какой фактуры держать на складе больше? Какой шириной пленку закупать(какую ширину заказывают клиенты)

Вопрос вечный и 100% ответа не существует.
Определённые наработки имеются, но слишком много влияющих факторов. Если вы раньше занимались монтажом, то наверняка не трудно собрать определённую статистику: сколько и какого материала вы ставили.
Всё зависит, на какую категорию вы рассчитываете и сколько средств собираетесь в это дело вкладывать.
Собираетесь ли работать с Российскими материалами или только "суперкачественный материал"? Или вообще всё подряд?  Бесшовными будете заниматься? А безгарпунными?
Ну и для примера.  В нашей фирме, перед тем, как заниматься производством,  на протяжение несколько лет собиралась информация, кто, сколько и какие потолки заказывает.  Прогноз был точным. Но весь прогноз полетел после того, как мы начали заниматься Российскими полотнами. Первый год производства цех до 80% делал российские потолки (белый и цветной мат и лак).
А в последний год всё резко изменилось. 80% составляет цветной лак. Притом цвета разнообразные. Естественно, в основном белый, шампань, 501, азалия ну и т.д.  Много уходит мата и сатина 2м.ширины.
Ну а когда на рынок вывели "Итальянский" лак, Германский совсем не продаётся. Зато в последнее время отлично идёт Ренолит и бесшовные полотна.
Всё зависит от маркетинговой политики.

Да и нет смысла делать затарку складов. Ведь при правильной организации доставки все основные цвета лака и мата можно приобрести за 1-2 дня. И 1 день изготовление. Всё равно получается намного быстрее ваших конкурентов.  Ну и по цене не намного дороже, чем покупать полет и "замораживать" денежные средства.

Вообще, если нужен более подробный ответ, распишите ваши рекламную позицию и на что именно будет ориентирован цех. (предполагаемый объём, с кем собираетесь сотрудничать,  сколько своих бригад, какую ценовую политику собираетесь выбирать)

[Андрей Р.]

какое количество пленки необходимо держать для начала? какой именно?
Хочется предложить клиентам сразу большой ассортимент,быстрые сроки изготовления(конкуренты предлогают ждать по 2-3 недели) и тд.

Ответ прост: все зависит от ваших финансовых возможностей и от удаленности вашего города от Москвы или Питера. До нашего города груз от Москвы идет 5 дней, из Питера 7 + 2 или 3 дня на оплату, т.е. быстро перехватить нужный цвет не удастся, иногда перехватываем в Челябинске (и то на это уходит дня 3 - 4). Поэтому партии формируем заранее, по 1,5 - 2,0 тыс. квадратов, с периодичностью, как правило, 2 раза в месяц (но это наш объем). В нашем каталоге заявлено 80 цветов лака шир. 130 см, 6 - сатина 200 см, металлик - 4 цвета, оставляли в каталоге пустую страницу - там сейчас гольф, экзотик, вода, облака.
Вот для того, чтобы закупить, например, 80 цветов лака нужно 400 тыс. рублей как минимум, а такие фактуры как лак белый (303), 501, 507, 307 (это разные оттенки бежа в каталоге Лакфоль - одна из самых дешевых пленок) нужно заказывать по несколько рулонов сразу (особенно белый). Рулоны лучше брать с большей намоткой (меньше остатков).
Белый мат. и белый сатин (желательно шир. 200 см) также должно быть несколько рулонов. Ходовые фактуры мы заказываем в каждой партии и не по рулону, независимо есть они у нас на складе или кончаются (кончиться все может в любой момент!!!).
Клиент обычно просит наименьшее количество швов, есть ширина лака 180 см., но хорошего качества нет, берем только белый (и то раз на раз не приходится).
В качестве бюджетного варианта натяжного потолка можно использовать пленку произ-ва России (шир. 130 и 140 см), сейчас это пр-во стремительно развивается. В данный момент занимаемся  разработкой и комплектацией отдельного каталога из российской пленки. Думаем, что это направление жизнеспособно.
Лучшая пленка на сегодня - германская Ренолит 150 см шириной, но там большой метраж в рулоне, поэтому сформировать ассортимент будет еще проблематичней.
Если есть выход на конкурентов в вашем городе и у вас с ними "дружеские" или хотя бы партнерские отношения, то можно у них попросить разные кусочки пленки для формирования каталога, а потом постепенно формировать склад, но начинать нужно  с белого цвета и сдержанных  тонов.

[Виталий]

Всё правильно, Андрей.
Я совсем не подумал о факторе долгой доставки рулонов к месту производства. 

У нас то всё быстрее. Если сильно нужно - можно договориться, чтобы в автобус положили пару рулонов.
А в последне время сами по 2000-3000 м2 квадратных покупаем, несколько раз в месяц. Пока что столько не вырабатываем, стараемся увеличить складской запас.

Сформировали примерную складскую базу:
мат Германия (2м) - 2 рулона
сатин Германия (2м) - 2рулона
мат Италия (1.3) -  5  рулонов
лак Италия (1.3) - 5 рулонов
мат Казань (1.4) - 5 рулонов
мат цветной Казань (1.4) - по 1 рулону
лак цветной Италия (1.3) - по 1 рулону
лак белый Германия Лакфоль - мин 100м2
лак белый Франция Ренолит - мин 200м2
лак цветной Ренолит - по 90м2 всех доступных цветов
лак цветной Лакфоль (ходовые цвета) - по два (60 м.п)  рулона
лак цветной Лакфоль (для ассортимента) - по одному (60м.п.) рулона
Бесшовный Германия (ширина 4.1) - как минимум 1 рулон.

Стараемся поддерживать такой ассортимент. Вроде получается, но приходится делать закупки несколько раз в месяц.

Да, и ещё совет: нужно стараться брать не в одном месте, а как минимум в двух.  Иногда с наличием плёнок бывает проблемы и приходится закупать в другом месте. Если не работали  с другими поставщиками до этого, то закупочная цена будет очень большой.

Ну и как послесловие: не видим смысла закупать плёнку полетами. Сплошные минусы.  Ну а плюсы сомнительные. Больше потеряешь, чем приобретёшь.

[s-tm]

здравствуйте всем. Может кто подскажет надежных поставщиков полотен. А то пока готовили склад и ставили станок - было много разных предложений. Хочется действительно остановиться на двух -трех  поставщиках с которыми можно постоянно работать.
P.S. Если кто-нибудь уже работает на китайских станках - поделитесь опытом какие электроды лучше использовать для сварки шовчиков

[Александр62]

s-tm
Все зависит от того, в каком регионе Вы находитесь.
Есть нормальные поставщики пленки и в Москве, и в Питере, и в Челябинске, и т.д.
По комплектующим (гарпун, вставка и т.д.) я могу помочь.
По станку обратитесь в Омск:
ООО "Промсервис"
/3812/ 372-144
IСQ 459-703-292
Владимир

[Виталий]

здравствуйте всем. Может кто подскажет надежных поставщиков полотен. А то пока готовили склад и ставили станок - было много разных предложений. Хочется действительно остановиться на двух -трех  поставщиках с которыми можно постоянно работать.
P.S. Если кто-нибудь уже работает на китайских станках - поделитесь опытом какие электроды лучше использовать для сварки шовчиков

В принципе, вам уже Александр ответил.  Если станок Китайский, то, наверняка покупали в Омске. В крайнем случае - у "Текстильщиков".
Скорее всего там и обучались производству. И у Владимира получили информацию, где именно брать плёнку и какие именно электроды использовать.

Могу добавить. Если станок 4КВт, пневматика, берите:
Для швов: 7 и 98FT
Для гарпуна: 32 TC  (бывший 105)
Если нет пневматики,  то даже и не знаю.   

Гарпун и вставка, естественно, у Александра. Только вот он контакт Владимира дал, а свой забыл. 

Инженерный центр "Готика"
г. Рязань 390023 ул. Электрозаводская, 79
(время московское)
8(4912)27-36-17
8(4912)24-16-06
8(4912)24-05-73
Руководитель Александр Новиков
novikov-alex62@mail.ru
Менеджер Юлия Матюхина
npotolok@mail.ru

[s-tm]

привет всем, видели на "чужом" объекте лак цветной шириной 2,60 м, подскажите что за чтука может быть мы используем обычно Lackfolie и Ринолит и максимум 1,80м.

[Виталий]

привет всем, видели на "чужом" объекте лак цветной шириной 2,60 м, подскажите что за чтука может быть мы используем обычно Lackfolie и Ринолит и максимум 1,80м.

Встречали такой лак. Но сами с ним не работаем. Даже не пытались узнать, где такой имеется. Но при большом желании, можно поспрашивать поставщтков плёнки и найти.
Только вот для  производителей натяжных потолков такой лак пока что невыгодный.
Вот несколько минусов:
- слишком бедная цветовая гамма наличия данных полотен в России.
- при закупке даже одного рулона - большие неоправданные финансовые вложения. 
- высокая закупочная стоимость материала (за 1 м2)
- придётся на производстве делать существенные модернизации, чтобы кроить лак такой ширины.
- много отходов в производстве, при работе с такой шириной лаков.

 И как следствие вышесказанного - высокая продажная стоимость готового  потолка. И вряд ли заказчик согласится  покупать в два раза дороже потолок только из-за отсутствия шва.  По крайней мере, в нашем регионе, мы эту тенденцию проверяли. 
Возможно через годик-два. 

[Ян]

подскажите пожалуйста, как лучше и правельнее проверить шов после сварки?
сколько часов можно проводить за Тайваньским станком в  месяц?

[Виталий]

подскажите пожалуйста, как лучше и правельнее проверить шов после сварки?

Только на разрыв - опытным путём. В месте шва растягивать полотно до момента разрыва.

сколько часов можно проводить за Тайваньским станком в  месяц?

В день одному оператору не более 65 минут.
Но это на "Тайваньце".
На "Поляке" - больше, притом намного.
 А вот на "Китайце" увы, не знаю.

[Эндрюш Тесла]

сколько часов можно проводить за Тайваньским станком в  месяц?
В день одному оператору не более 65 минут.

Это че по часу в день только работать? или считается только фактическое время сварки?

[Виталий]

Это че по часу в день только работать? или считается только фактическое время сварки?

Это время нахождения оператора на своём рабочем месте. Именно, не более 65 минут в сутки. И это написано и в Вашем сертификате на станок. 

К сожалению, в соотвествующей теме мне пока не ответили, как именно проводились замеры. Потому как элекромагнитное поле существует уже при включении накала лампы. А вот от рабочего канденсатора (электродов) излучение начинает исходить при цикле сварки.

Поэтому пока не имею возможности более полно ответить на этот вопрос:
- 65 минут около станка, который сваривает или
- 65 минут около станка, который включён.

[Killer-XXX]

Поэтому пока не имею возможности более полно ответить на этот вопрос:
- 65 минут около станка, который сваривает или
- 65 минут около станка, который включён.

А какая разница, варит станок или нет, все трансформаторы и остальные части находятся под напряжением и по ним течет так, а значит наводится и ЭМИ.

[Ян]

как лучше распределить время на рабочий класс, что бы и производство шло и не было никаких последствий? и какие последствия могут быть от Тайваньца,Китайца и Поляка?

[Александр62]

   Поставщик Zemat в России Виктор Югай при разговоре со мной немного коснулся темы. На его станке опускается дюралевый экран на пневматике, закрывая зону сварки. Виктор сказал, что наличие экрана и отход оператора на 1 шаг от станка назад при цикле сварки дает 100% гарантию отсутствия воздействия поля на человека.
   Теперь я понял, зачем на поляках (Земат и Элкон) педали - для дистанционного запуска цикла сварки.

[Виталий]

А какая разница, варит станок или нет, все трансформаторы и остальные части находятся под напряжением и по ним течет ток, а значит наводится и ЭМИ.

В принципе, ты прав. Но не нужно забывать, что электромагнитное излучение от станков ТВЧ идёт не только от лампы, но и от рабочего места (двух электродов).
А электроды излучают только при сварки.

как лучше распределить время на рабочий класс, что бы и производство шло и не было никаких последствий?

Ну сами смотрите, как организовать работу, чтобы за станком операторы сидели не более, чем 65 минут.
Но это для "Тайваньцев", к тому же "шестёрки".

и какие последствия могут быть от Тайваньца,Китайца и Поляка?

Трудно сказать. У меня есть только данные "Тайваньца", да и то, "шестёрки". Поставщикам не выгодно предоставлять существующие данные - им выгодно их просто скрывать.

   Поставщик Zemat в России Виктор Югай при разговоре со мной немного коснулся темы. На его станке опускается дюралевый экран на пневматике, закрывая зону сварки. Виктор сказал, что наличие экрана и отход оператора на 1 шаг от станка назад при цикле сварки дает 100% гарантию отсутствия воздействия поля на человека.
   Теперь я понял, зачем на поляках (Земат и Элкон) педали - для дистанционного запуска цикла сварки.

Он "немного" лукавит.
100% дать невозможно. Потому как на этом станке отсекается воздействие от рабочего конденсатора, но воздействие от лампы оочень сильное, сильнее, чем от "Азиатов".
Вот если бы он предоставил данные замеров - было бы просто замечательно. 

[Александр62]

Он "немного" лукавит.
100% дать невозможно. Потому как на этом станке отсекается воздействие от рабочего конденсатора, но воздействие от лампы оочень сильное, сильнее, чем от "Азиатов".
Вот если бы он предоставил данные замеров - было бы просто замечательно. 

Генератор там заэкранирован и плюс еще корпус станка - я сомневаюсь, что от лампы что-то доходит.
А результаты замеров попробую получить. Если там все чисто - он их даст, если нет - то не даст. Вот и посмотрим