Браки потолков, багета, полотен.

[Александр62]

Браки с дилерами - это совсем другое по сравнению с браками клиентов. Намного всё сложнее.

Виталий, спасибо большое а совет, скажите пожалуйста на вашем опыте происходили, такие случаи, что дырки образовывались на полотне после натяжки, минут через 10 так как он остыл. (я такое а 4 года первый раз слышу) и в второе может ли гарпун оторваться от полотна через месяц после установки, так сказать по воле случая именно в тот день когда кант ставили. хотелось бы знать ваше мнение и мнение Форумчан.

Дырки бывают на всех пленках. На одних раз в полгода, на других переодически, на третьих постоянно. Проверяется на производстве на столе со встроенной подсветкой, до раскроя. Видны или утоньшения пленки (микроучастки светлее общей массы) или чужеродные темные вкрапления - это все потенциальные дырки в процессе установки или даже через несколько дней после сдачи объекта.
Насчет отслоения гарпуна от пленки через несколько дней - надо видеть такое отслоение. Могли просто недозаправить участок гарпуна, потом приступили к вставке, а гарпун мешает - толкнули шпателем гарпун, не попали, оторвали его, предъявили. Вопрос: как он оторвался - пленка порвалась по шву, оставив часть приваренной к гарпуну, сам гарпун порвался по шву, пленка отслоилась полностью - все смотреть надо, тестировать и делать выводы - работать с качеством на своем производстве или же объяснять нюансы установки дилеру.

[Виталий]

Виталий, спасибо большое а совет, скажите пожалуйста на вашем опыте происходили, такие случаи, что дырки образовывались на полотне после натяжки, минут через 10 так как он остыл. (я такое а 4 года первый раз слышу)

Дырки могут быть разные.
Нужно смотреть очень внимательно.
Минут через десять может разойтись "дырка- царапина" или по другому "зацеп".
Зацепили чем нибудь, проволокли, но не порвали. После остывания полотна дырка разошлась.
Нужно смотреть - с какой стороны зацеп. Если с лица, то скорее всего монтажники. Если с тыльной стороны - скорее всего на производстве.  Когда потолок  гарпунят или начинают упаковывать, протягивают по затвердевшей капли клея...
Берите лупу, смотрите на образец дырки и включайте логику. Ничего необъяснимого не бывает. Со временем очень быстро будете анализировать.

и в второе может ли гарпун оторваться от полотна через месяц после установки, так сказать по воле случая именно в тот день когда кант ставили. хотелось бы знать ваше мнение и мнение Форумчан.

Нужно смотреть - где и как отошёл.
У нас было пару таких случаев. Входящая претензия: "Отошёл гарпун от плёнки". Притом, в трёх помещениях на одном объекте.
Выяснилось, что не гарпун отошёл, а плёнка на углу багета порвана, в нескольких местах, в разных комнатах.
Вначале думали, что монтажники. Разбирались дальше...
Выяснилось, что отделочники. Подшпатлёвывали стены и несколько раз провели по плёнке боковиной шпателя. Плёнка и порвалась, на углу. Они думали, что плёнка - супер крепкая и ничего не будет.

[ArtSoffitto]

А бывает брак полотен в рулонах с мелкими прорезами с 1 мм, приходящими от производителя пленки, или это брак уже начинается с уровня райскройки на производстве?

[Виталий]

А бывает брак полотен в рулонах с мелкими прорезами с 1 мм, приходящими от производителя пленки, или это брак уже начинается с уровня райскройки на производстве?

Я таких порезов не встречал.
Бывает брак - мелкая перфорация, как описал выше Александр. Но это совсем не порез. Брак характерный.
Мы с таким встречаемся очень - очень редко.

Порезы начинаются скорее не с раскроя, а с гарпунки. Очень редко на швах или раскрое. Раньше могло быть такое. Но сейчас уровень производств по всей России достаточно высок, чтобы делать такие грубейшие ошибки.

[ArtSoffitto]

А бывает брак полотен в рулонах с мелкими прорезами с 1 мм, приходящими от производителя пленки, или это брак уже начинается с уровня райскройки на производстве?

Я таких порезов не встречал.
Бывает брак - мелкая перфорация, как описал выше Александр. Но это совсем не порез. Брак характерный.
Мы с таким встречаемся очень - очень редко.

Порезы начинаются скорее не с раскроя, а с гарпунки. Очень редко на швах или раскрое. Раньше могло быть такое. Но сейчас уровень производств по всей России достаточно высок, чтобы делать такие грубейшие ошибки.

Крупнейший производитель в Москве принял по рекламации полотна с такой перфорацией с порезами, они около 1 мм, идут почти в ряд. Сказали брак рулона. Вот поэтому и спрашиваю, интересно от куда проблема идет, от производителей пленки, или все таки при гарпунке полотен.?

[Виталий]

Крупнейший производитель в Москве принял по рекламации полотна с такой перфорацией с порезами, они около 1 мм, идут почти в ряд. Сказали брак рулона. Вот поэтому и спрашиваю, интересно от куда проблема идет, от производителей пленки, или все таки при гарпунке полотен.?

Перфорация - это не порез. При перфорации плёнка расходится как бы изнутри. Края не рваные. Иногда края как бы немного оплавлены.
Это не брак плёнки.

вы описали  брак при транспортировки плёнки или порезали при вскрытии рулона. Это если порезы идут примерно через 10-20 см.
Но такой брак очень тяжело не увидеть на производстве.  Такие ошибки в регионах уже недопустимы.

[vizhen]

Коллеги! Разошелся шов на стыке длина 2-3 см. через 2 месяца.Полотно глянец ,белый 20 м2. Что можно сделать? Хозяйка приклеела по стене декаративный багет и демонтаж не желателен.

Такая же ситуация! только шов  разошелся на 40 см.(заказчики уезжали  на месяц)  Как в этом случае распределить расходы с производителем? 50/50 за полотно? И самим клеить багет новый?

[GF]

Коллеги! Разошелся шов на стыке длина 2-3 см. через 2 месяца.Полотно глянец ,белый 20 м2. Что можно сделать? Хозяйка приклеела по стене декаративный багет и демонтаж не желателен.

Такая же ситуация! только шов  разошелся на 40 см.(заказчики уезжали  на месяц)  Как в этом случае распределить расходы с производителем? 50/50 за полотно? И самим клеить багет новый?

Мне производители меняют полотно,остальная морока на мне..

[Cruiser]

Коллеги! Разошелся шов на стыке длина 2-3 см. через 2 месяца.Полотно глянец ,белый 20 м2. Что можно сделать? Хозяйка приклеела по стене декаративный багет и демонтаж не желателен.

Такая же ситуация! только шов  разошелся на 40 см.(заказчики уезжали  на месяц)  Как в этом случае распределить расходы с производителем? 50/50 за полотно? И самим клеить багет новый?

Мне производители меняют полотно,остальная морока на мне..

Выбиваю с производителя сумму на демонтаж и монтаж, если это косяк производителя.

[uzbek52]

За 5 лет работы,шов расходился 3 раза.
1-ый и 2-й раз глянец при монтаже,сразу сняли.
3-й спустя 2-е недели на мате 40см.
Производитель менял без вопросов.
На счет средств на монтаж не знаю.

[Виталий]

Мы всем производителям рекомендуем использовать такую схему:

1) При браке производства (раскрой, шов, ошибка в полотнах) - замена полотна и компенсация, равная сумме косячного потолка

2) При скрытом браке полотен (не явные полосы, полосатость) - замена полотна на такой же цвет, но другого производителя

3) При дырках, порезах - 50 на 50 %

[Kostik_]

Да, всем бы так производителям работать!А то начинают лечить:Эти вопросы решает директор,его сейчас нет,будет дня через три,вам позвонят.Как-то не хорошо.

[Виталий]

Да, всем бы так производителям работать!А то начинают лечить:Эти вопросы решает директор,его сейчас нет,будет дня через три,вам позвонят.Как-то не хорошо.

Насколько я слышал, то очень многие начали работать именно так за последний год.

Если и дилеры будут "подталкивать" своих производителей к такой схеме - то всем станет легче.

Эта схема оптимальна.
После введения этой схемы перестали возникать вопросы о "компенсации" за монтаж.  Всё стало понятно и прозрачно. И главное - не привязано к решению недоступного директора.

[RomanK]

Пару раз за год сталкивался с перфорацией по краю стыка гарпуна и пленки -  дабы не нарушать сроки установки переклеивал на месте, при этом звонил производителю и он сразу соглашался на бесплатную замену полотна. Были случаи изготовления потолка "не в размер" - переделывали в течении 2 - 3 часов за счет производителя. С нового года бьюсь за компенсацию при косяках производителя, однако он никак не хочет вносить эту тему в договор. Компенсацию прошу в пределах 1500 руб или стоимости полотна, но воз и ныне там.

[Евгений Кононенко]

Мы всем производителям рекомендуем использовать такую схему:
1) При браке производства (раскрой, шов, ошибка в полотнах) - замена полотна и компенсация, равная сумме косячного потолка

Замена потолка тут безусловна. В компенсации, конечно, есть своя логика. Вы предлагаете идти по этой схеме, даже если при выдаче потолка перепутали на похожий и монтажники его даже не открыли, а заметили перед монтажом по чертежу? Или рассматривать более детально каждый случай?

2) При скрытом браке полотен (не явные полосы, полосатость) - замена полотна на такой же цвет, но другого производител

Вопросов нет, оптимальный вариант. Одно маленькое НО, а если цвет потолка только у одного производителя встречается?

3) При дырках, порезах - 50 на 50 %

А как поступать, если большая вероятность что порезы были сделаны монтажниками?

[Евгений Кононенко]

... И главное - не привязано к решению недоступного директора.

Решение директора это конечно неправильно.
Должна быть чёткая схема взаимодействия, даже если и без компенсаций, но чёткая и понятная обеим сторонам в начале совместной работы.

[Виталий]

Вы предлагаете идти по этой схеме, даже если при выдаче потолка перепутали на похожий и монтажники его даже не открыли, а заметили перед монтажом по чертежу? Или рассматривать более детально каждый случай?

Мы по такой схеме работаем уже больше года. Каждый случай не рассматриваем. Есть алгоритм замены и компенсации. Менеджеры уже сами работают, без привлечения руководителей.
Если рассматривать "каждый случай детально", то опять замыкаемся на руководителей.

Одно маленькое НО, а если цвет потолка только у одного производителя встречается?

Если брак полотна, то менять на полотно того-же производителя запрещено. Так как большая вероятность получить брак вторично. И чаще всего вина не производства, а из-за недопонимания новых дилеров отношения к полотнам.
Чаще всего встречаются такие особенности полотен:
- Цветной лак ПОНГС (яркое освещение, внутренний вырез), претензия - заломы
- Белый мат ПОНГС (яркое освещение, высокие окна) - полосатость.
Если продолжать делать потолки из полотен того же производителя - то опять появится претензия и конфликтная ситуаций.

А как поступать, если большая вероятность что порезы были сделаны монтажниками?

Единственная причина претензий, которые я рассматриваю самолично, по всем производствам. И все порезы и проколы у меня хранятся, за полгода. Сопоставляю все порезы и проколы. Результат сразу понятен.
Если у одного дилера есть порезы, произведённые в разные смены и на разных производствах, а у других дилеров нет аналогичных порезов - то вина понятна.
На основании этих данных, менеджеры проводят собеседование с дилерами и сообщаем, что более порезы (проколы, испачканные синькой) от него не принимаются.
За последние несколько лет только один раз нам пришлось совсем распрощаться с дилеров... и не жалеем. Очень уж упёртый был в своём нежелание понять действительность. У него монтажником какой то родственник работал.  И он не мог не послушаться монтажника - родственника.

[Евгений Кононенко]

Мы сейчас примерно таким же образом и работаем, за исключением компенсации и некоторых незначительных деталей.
С вашими доводами согласен и думаю рассмотреть вариант с компенсациями в наших правилах.

[Сергей Классика]

Подскажите, от чего такое могло произойти? После монтажа прошло около 2-х месяцев. На 3-х светильниках из пяти, по словам заказчика, такая вот ерунда.
Просто объект находится около 100 км от города, поэтому сначала хотелось бы понять что и почему по фото, а потом отправлять бригаду на переделку.

[Kirill1681]

поэтому сначала хотелось бы понять что и почему по фото

Какая у вас технология установки светильника в данном случае.

[Александр Ипатов]

Подскажите, от чего такое могло произойти?

Варианта два, либо нет термокольца либо оно не проклеено.

[JackPot]

если до этого там лампочка 60вт не стояла

[Gjlyt]

Подскажите, от чего такое могло произойти?

Варианта два, либо нет термокольца либо оно не проклеено.

Согласен с этим мнением - там и не видно термокольца совсем

[Gеня]

Предположу, диаметр платформы велик для этого светильника и при установке краями светильника о платформу порвали полотно.....

[pobeda_7777]

Подскажите, от чего такое могло произойти?

Варианта два, либо нет термокольца либо оно не проклеено.

Согласен с этим мнением - там и не видно термокольца совсем

Первый раз вижу такую установку точки(утапливание), что на чем держиться - непонятно. Термокольца нет, потолок подклеен вовнутрь, сто процентов порвался об металический, острый край.