Телеграм чат

Автор Тема: Заломы и замины на лаковых потолках  (Прочитано 37558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимур_ЗАвтор темы

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Предлагаю систематизировать вопрос по заломам.
Итак, излагаю личные наблюдения и отзывы монтажников.

Чтобы уменьшить заломы на глянце необходимо:

1. Нагрев полотна при разворачивании.
2. Тщательное глянцевание полотна.
3. Теплое хранение изготовленного потолка.
4. Стараться как можно меньше хранить потолок в свернутом состоянии.

Наблюдения монтажников:
1. На разных цветах заломы проявляются в большей или меньшей степени.
2. Большинство заломов разглаживается через 3-4 недели при хорошем глянцевании.
3. Заломы разглаживаются лучше при большем коофициенте усадки полотна.

Было бы неплохо добавить сюда мнение производителей об особенностях производства лаковых фактур.

Оффлайн Александр Ипатов

  • Фотопечать
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: 18
  • Производство натяжных потолков ЖАККО
    • Архангельск
    • Россия
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #1 : 20 Октябрь 2009, 10:17:56 »
Я для при своих дилерах провел эксперимент, сварил потолок из 180 лакфоли 9 квадратов, выжал его при всех (как выжимают билье при стирке) дал каждому дилеру помять его всяко разно. После всех этих издевательств над полотном я его установил, соблюдая нехитрые правила, нагрел перед тем как разворачивать, отглянцевал. В результате на установленном потолке всемя нашли 4 заломчика размером со спичечную головку. Вот и все.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #2 : 20 Октябрь 2009, 10:34:04 »
Цитировать
Было бы неплохо добавить сюда мнение производителей об особенностях производства лаковых фактур.
Наличие - отсуствие заломов, однозначно - связаны с производством натяжных потолков.
Факторов, влияюших на появление и глубину заломов - много. Из очевидных:

1) плёнка
- на Ренолите В1 заломы есть. Но они менее глубокие и быстрее исчезают, чем на остальных плёнках
- на Ренолите В2 ("Бельгия") заломы такие же, как на Ренолите В1.
- на "Лакфоль" - заломов много и они дольше расходятся. Кроме этого - есть цвета, плёнка которых отличается от остальных. На ней заломы практически не расходятся. (например L462)
- на тёмных фактурах заломы намного заметнее, чем на светлых

2) процесс производства
Факторов очень много. Отсутствие заломов - показатель хорошо оборудованного цеха и отличной работы всей команды.
Можно выделить характерные ошибки:
- размер цеха и столов (стол в длину менее 14м или в каждую сторону от станка менее 5м)
- температурный режим круглосуточно (мнее 23гр - недопустимо)
- влажность на производстве (многие игнорируют..... а зря. На вид замины такие же, но со временем - не разгладятся)
- нарушенный цикл производства (когда на определённых этапах скапливается слишком много промежуточного материала) например - после сварки шва, перед гарпункой - складирование плёнку на плёнку
- нарушение промежуточного сворачивания материала (гармошка и поперечное сворачивание уже свёрнутого материала недопустимо)
- нарушение конечного сворачивания материала
-.... и т.д.
факторов, влияющих на замины и риски - очень много... расматривается в отдельной теме для производителей.


Ещё раз хочется сказать - идеального плёночного покрытия не может быть! Не существует!
У любого потолка есть замины, в большей или меньшей степени. Многое зависит от угла просмотра и естественной освещённости помещения.
Главное - уяснить для себя и доводить до конечного потребителя все нюансы.

И всё-таки в больше степени присутствие заминов и рисок зависит именно от работы монтажников.

Оффлайн ВИЗО

Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2009, 14:24:06 »
Это все ясно,но заказчиков не устраивают риски.Меняем полотно,бывает несколько раз.А кто как выходит из этого положения?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2009, 14:46:11 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Это все ясно,но заказчиков не устраивают риски.Меняем полотно,бывает несколько раз.А кто как выходит из этого положения?

Никогда не понимал и не понимаю - ЗАЧЕМ и на ЧТО менять полотна?
- на такой же лак? Ну а смысл замены то? На другом полотне будет рисок меньше?
Ну тогда легче просто снять существующее и ещё раз отглянцевать.
А то, что меняете полотна - вы подтверждаете, что сделали брак. И что в следующий раз сделаете лучше.

Несмотря на то, что ведём постоянную работу с менеджерами - вс равно иногда недорабатывают и раз в месяц выскакивает претензия с заминами. В этом случае мы делаем:
- предлагаем ещё раз проглянцевать
- небольшую компенсацию (по причине того, что менеджер ввёл в заблуждение клиента)
- замена лака на сатин
- возврат денежных средст и демонтаж существующего полотна.

Смотрим по обстоятельствам. Главное, чтобы заказчик всё понял и остался доволен сотрудничеством с нашей фирмой.

А замена лака на тот же лак - только обостряет и нагнетает ситуацию. В конце концов заказчик уже устаёт от всего и соглашается, что "итак сойдёт". В любом случае - остаётся недовольный.

Димончег

  • Гость
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2009, 15:28:59 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Это все ясно,но заказчиков не устраивают риски.Меняем полотно,бывает несколько раз.А кто как выходит из этого положения?

Еще раз внимательнее посмотрите ролик, который отправлял Виталий. Не бойтесь подносить пушку близко к полотну (30-50 см). Мощным напором теплого воздуха подать - исчезают все заломы.
Заранее бы не стал говорить клиенту о заломах - можно спугнуть. 

Оффлайн Тимур_ЗАвтор темы

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #6 : 20 Октябрь 2009, 20:47:19 »
Цитировать
Заранее бы не стал говорить клиенту о заломах - можно спугнуть.
А если не говорить, то будешь менять полотно до бесконечности...
Прописываем пункт по заломам в договоре, а на словах объясняем, что заломы есть у всех, но они небольшие и практически не заметные. Стараемся действовать по принципу "Клиент всегда прав", но если начинают наглеть можно и договором  тыкнуть.

Димончег

  • Гость
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #7 : 21 Октябрь 2009, 07:26:36 »
вот именно, в договоре надо указывать. У нас из-за грамотного монтажа(сам себя не похвалишь...) заломов практически нет, а те что есть к ним никто не придирается. По первости были проблемы... и то все заломы исчезали за неделю... может сложно разграничить где заломы, а где брак материала? и одно переплетается с другим?

Оффлайн artmat

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: 10
    • Ставрополь
    • Россия
    • artmat
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #8 : 21 Октябрь 2009, 22:08:13 »
Был такой печальный опыт, клиенту поставили полотно лакфоль . После монтажа были небольшие заломы,остался недоволен.Замершик необяснил ему ,что есть немецкое (лакфоль) ,есть франия,а есть (ренолит).Теперь клиенту предоставляем три коталого  (лакфоль,фронция,ренолит) цена от качества пленки.Обясняю в таком плане ... Вы не купите Мерседес по стоимости жигулей .Элитные потолки дешовыми не бывают,а средний клас есть средний .Если клиент с деньгами дальше разовор неидёт берёт сразу ренолит или франца, а если средний клас ,нам байте лакфоль....

AlexK

  • Гость
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #9 : 22 Октябрь 2009, 15:23:31 »
Для определения качества лаковой пленки использумой для натяжных потолков (если не брать в расчет явные браки и эффекты производства НП и их установки) по моему мнению есть два объективных критерия:
1. Качество отражаемой поверхности.
2. Количество возникающих заломов.
Как ни странно у меня возникает ощущение, что эти критерии между собой не связаны.
Есть еще ряд субъективных факторов, вроде:
-эластичность,
-свариваемость (?),
- толщина
-???
Но мне кажется, что они особого влияния на конечное качество не имеют.
Есть ли еще мнения?

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #10 : 22 Октябрь 2009, 16:37:34 »
Приведу свои наблюдения.
Цитировать
1. Качество отражаемой поверхности.
Я бы разбил это понятие:
1. Степень отражения кондиционного фрагмента пленки, т.е. непосредственно отражающая способность мелких деталей.
2. Эффект "апельсиновая корка" на кондиционном фрагменте пленки, т.е. как бы раздробление изображения на маленькие участки, показатели - размер участка и его выпуклость.
Идеальная пленка - это оба показателя на высоком уровне - максимальное отражение, и минимальная волнистость (пусть будет это слово). Очень близки к такому лаки Ренолит В1 и Алькор Драка, но партии отличаются и возможны отклонения.
Но, в то же время заказчик воспринимает адекватно высокий показатель 1 и низкий показатель 2 - все равно пленка воспринимается лаковой.
А низкий показатель 1 (мутность), но высокий показатель 2 (абсолютная ровность) - заказчик не принимает.
От всего этого зависит визуальное восприятие качества лака.
Это все, естественно -
Цитировать
(если не брать в расчет явные браки и эффекты производства НП и их установки)
По бракам самой пленки - разговор отдельный.

Оффлайн Александр Ипатов

  • Фотопечать
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: 18
  • Производство натяжных потолков ЖАККО
    • Архангельск
    • Россия
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #11 : 22 Октябрь 2009, 17:13:18 »
Все проблемы со сдачей объектов и притензиями к полотну вытекают из одного единственного факта, нет ГОСТа на натяжные потолки. Нет критерия от которого можно было бы отталкнуться. По сравнению с чем пленка не совсем лаковая? По сравнению с чем менее или более эластичная или тонкая или толстая? Сейчас можно натянуть на потолок к примеру парниковую пленку назвать это натяжным потолком и никто не докажет обратного. А скажем в ремонте помещений, приемка качества поклейки обоев или укладки плитки четко оговорены. С какого расстояния что не должно быть видно.

Оффлайн ерик

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1620
  • Репутация: 29
  • производство,продажа и монтаж
    • Астана
    • KZ
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #12 : 22 Октябрь 2009, 23:13:43 »
я бы еще добавиил к браку пленки (редко ,но к сожалению бывает)очень мелкие дырочки,песчинки впаянные в пленку,разный оттенок верхнего и нижнего слоя
Лакфоль идет двух категорий А и С  , у  Ашки на мой взгляд отражаемость получше,она потоньше что ли ,но и в то же время как бы жестче чем Сешка,заломы на ней легче сделать,при сворачивании потолка поперек швов углы острые получаются ,зато гладкая и с лицевой стороны и с изнанки
Сешка мягче и эластичнее,отражаемость не плохая,но все же слабее с легка,скорее всего то что не идеально гладкая,присутсаует не большой кирзачек если близко присмотрется
при работе на производстве больше Сешка нравится,менее капризная при сварке швов,меньше заломов,заминов   ,акуратней сворачивать потолки получается
 

AlexK

  • Гость
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #13 : 23 Октябрь 2009, 10:20:08 »
Я предлагаю браки и дефекты установки вынести в отдельную тему. Это достаточно важно и нужно обсуждать отдельно.
Я исхожу из того, что заказчик оценивает потолок в установленом состоянии. Браки и дефекты пленки для него остаются "за кулисами". И объективные критерии для него это "зеркальность", "лаковость" потолка и "замины" (суть дефекты подобного рода).
Александр, термины используемые вами для описания "зеркальности" мне кажутся вполне объективными (как человеку не являющемуся профи в производстве, но хорошо знающему эту тему). Но все таки их употреблять можно в профессиональном общении. Для клиента же нужно сформулировать более понятную терминологию.
По ренолиту В1. Для меня он долгое время являлся эталоном зеркальности. Пока не убедился, что
Цитировать
партии отличаются и возможны отклонения
и к сожалению "апельсиновая кожа" (более гламурно звучит целюлит) бывает и на этих полотнах.

Оффлайн Тимур_ЗАвтор темы

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #14 : 23 Октябрь 2009, 14:54:53 »
Надо скинуться и сделать брошюру (типа ТУ) для заказчиков. Автор - какой-нибудь академик натяжных потолков Пупкин, где популярно объяснить критерии качества натяжных потолков :)

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Заломы и замины на лаковых потолках
« Ответ #15 : 23 Октябрь 2009, 15:01:15 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Надо скинуться и сделать брошюру (типа ТУ) для заказчиков. Автор - какой-нибудь академик натяжных потолков Пупкин, где популярно объяснить критерии качества натяжных потолков :)

Мы сейчас создаём ТУ для установки натяжных потолков, в котором будут учтены все пожелания не только производителей, но и установщиков.
15 ноября, при встрече обсудим изменения и формулировку в ТУ. После этого отдадим на согласование и утверждение в соотвествующие органы.
После утверждения - сможете пользоваться этим ТУ и в договоре с заказчиком вписать, что установка, согласно ТУ № *****.
Думаю, что этот документ, утверждённый в соотвествующих организациях будет лучше, чем написанная Пупкиным.  ;)
PS: бланк ТУ в электронном виде вышлю в понедельник, для внимательного ознакомления и написания своих предложений.

Оффлайн Lion

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 7
  • Натяжное небо в каждый дом !!!
    • Кемерово
    • Россия
    • Награды
Всем доброго времени суток!!!
 Скиньте,у кого есть на мыло фото заломов на глянце, а то надоело клиентам на пальцах объяснять, что такое заломы и
замины. В офисе натянут только Ренолит, а клиентам  часто спрашивают в чем разница Ренолита и Лакфоли.
 alfa-lion@list.ru

Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды
Просто сделай образец  потолка с заломами не большой на стену и показывай.

Евгения

  • Гость
Подскажите пожалуйста, а что значит ещё раз проглянцевать? Это как.

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Это значит снять потолок, снова повесить его на прищепки и отглянцевать.

Евгения

  • Гость
так все таки отглянцевать это как? Прогреть что ли?

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Тогда вам суда:http://www.rss-potolki.ru/forum/index.php?topic=1053.0

Оффлайн Fabrika Potolkov

Мы сейчас создаём ТУ для установки натяжных потолков, в котором будут учтены все пожелания не только производителей, но и установщиков.
15 ноября, при встрече обсудим изменения и формулировку в ТУ. После этого отдадим на согласование и утверждение в соотвествующие органы.
После утверждения - сможете пользоваться этим ТУ и в договоре с заказчиком вписать, что установка, согласно ТУ № *****.


    Добрый день, Скажите пожалуйста, описанное ТУ утверждено? если да, то большая просьба выслать на почту spec-zakaz@bk.ru, либо выложить фото.
Если же его ещё нет, сориентируйте, пожалуйста, на какой стадии его утверждение.

Заранее Благодарю.



Оффлайн Сахымурат

  • Производители
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 2
    • Ашхабад
    • Туркменистан
    • Награды
Цитировать
Мы сейчас создаём ТУ для установки натяжных потолков, в котором будут учтены все пожелания не только производителей, но и установщиков.
15 ноября, при встрече обсудим изменения и формулировку в ТУ. После этого отдадим на согласование и утверждение в соотвествующие органы.
После утверждения - сможете пользоваться этим ТУ и в договоре с заказчиком вписать, что установка, согласно ТУ № *****.
Думаю, что этот документ, утверждённый в соотвествующих организациях будет лучше, чем написанная Пупкиным.  ;)
PS: бланк ТУ в электронном виде вышлю в понедельник, для внимательного ознакомления и написания своих предложений.
Здравствуйте! НЕ могли бы скинуть на мыло ТУ если оно готово и если это возможно sahymyrat@mail.ru
Заранее благодарен!
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2010, 10:02:41 от Александр62 »

Оффлайн Мёд

Мои наблюдения по заломам:
Все замины/заломы можно разделить на две больших группы:
1. Не длинные и хаотично расположенные на полотне.
2. Почти от края до края полотна с явно видимой периодичностью.
Откуда берутся:
Основные пути образования заломов первой группы: Брак производства полотна - крайне редко. Несоблюдение процесса производства (около 50% случаев) и неаккуратное развёртование полотна без прогревания (также около 50%).
Основные пути образования заломов второй группы: транспортировка полотна на дальние расстояния в другие регионы в непригодной упаковке. Тут следует дать некоторые пояснения относительно транспортировки: одно дело транспортировка внутри одного города или на небольшие до 50-70км и другое дело транспортировка на дальние расстояния в другие регионы.
Методы устранения заломов:
Устранение заломов первой группы дело исключительной компетенции монтажников. Опытные монтажники за 3-4 часа (обычно хватает 10-30 минут) непрерывного глянцевания удалят 99,9% всех заломов: ниодин клиент (даже я) не сможет придраться.
Устранение заломов второй группы имеет два пути: либо использовать потолки местного производителя, либо работать с таким производителем, который умеет соответствующим образом упаковывать полотна. Глянцевание даже на протяжении 5 часов в данном случае не устраняет такого вида заломы.