замины!!!!

[с 2005 года]

вот и решилась наша проблема с заминами.

напомню-полотно лакфоль 1.8- 511, 7 доп углов -кухня студия,2 трубы ,19 кв.м.
на потолке остались замины,клиент как всегда в панике.полотно отвисало неделю- не помогло.. на производстве вердикт один- виноваты монтажники(ну как и всегда, конечно они,кто же еще) .
сегодня замена полотна в присутсвии представителя производства,решили докапаться до истины. производство делало  все показательно аккуратно-при огарпунке ничего не мялось,все через подложки упаковано,доставка в коробке в тепле  чуть ли не с градусником.монтаж-все по правилам, +100500 часов глянцевания  пока у соседей жарко не стало. результат -замины повсюду как и на предыдущем

клиент в панике.а я очень рад что наконец то утерли нос нашему производству

[с 2005 года]

а ,да. вердикт -возмещение производством 3х затрат на монтаж-демонтаж,замена полотна.

[Виталий]

Ваши производители - лузеры. Так как взяли на себя ответственность.
Замины - это не браке производства и не брак монтажников.
Это - ОСОБЕННОСТЬ лаковых полотен!

"Причина заминов" в лаковом покрытие плёнки. На лаковой плёнке ПОНГС 1,8м оно наиболее сильно подвержено заминанию. Как бы не были аккуратны на производстве, всё равно заломы будут.  Это свойство лаковой плёнки.
Глянцевание помогает отчасти. Если не глянцевать совсем - получиться эффект мятой бумаги. Но избежать на 100% заломов и заминов можно только при установке на клин, из рулона.
Нужно подходить к этому вопросу комплексно.  Если яркое естественное освещение, высокие окна и есть внутренний вырез или изгиб - замины будут видны очень сильно. Тем более, если тёмная плёнка.  Сдать такой объект будет тяжело, если заказчик знает, что такое замины и на них обращает внимание. Только из рулона самим клинить гарпуном или клином.
Если какой нибудь санузел, то хватит обычного глянцевания.

[Alexas_s]

"Причина заминов" в лаковом покрытие плёнки. На лаковой плёнке ПОНГС 1,8м оно наиболее сильно подвержено заминанию. Как бы не были аккуратны на производстве, всё равно заломы будут.  Это свойство лаковой плёнки. Глянцевание помогает отчасти. Если не глянцевать совсем - получиться эффект мятой бумаги. Но избежать на 100% заломов и заминов можно только при установке на клин, из рулона. Нужно подходить к этому вопросу комплексно.  Если яркое естественное освещение, высокие окна и есть внутренний вырез или изгиб - замины будут видны очень сильно. Тем более, если тёмная плёнка.  Сдать такой объект будет тяжело, если заказчик знает, что такое замины и на них обращает внимание. Только из рулона самим клинить гарпуном или клином. Если какой нибудь санузел, то хватит обычного глянцевания.

Виталий у меня по моему де жавю.  Где то я это сегодня уже пару раз читал

[с 2005 года]

кто то должен взять ответственность
никто не хочет платить за чужие ошибки

[Alexas_s]

кто то должен взять ответственность
никто не хочет платить за чужие ошибки

Виталий же Вам написал - это особенность пленки. Чьи ошибки то? Пригласите представителя Понгс на объект. ))

[с 2005 года]

клиенту не обьяснить про эффект пленки,слишком требовательные стали-"ведь у кого то их нет",а какой тогда вывод- не работать с лакфоль?,но и на реналите и на китае они бывают        имхо это все полумеры

[Олег Ткачёв]

Ошибка очень часто в том что люди берутся делать потолок сложной формы из лаковой плёнки, на которой замины видны больше всего.

[Виталий]

клиенту не обьяснить про эффект пленки,слишком требовательные стали-"ведь у кого то их нет",а какой тогда вывод- не работать с лакфоль?,но и на реналите и на китае они бывают        имхо это все полумеры

Это не полумеры.
На лаковой плёнке ВСЕГДА есть замины!!!
На любой лаковой плёнке!!!
Их не может не быть.  Их могут видеть больше или меньше.

Видимость заломов и заминов  зависит от:
- яркости освещённости
- угла просмотра
- КОНФИГУРАЦИИ потолка
- производителя плёнки
- цвета плёнки

[с 2005 года]

"Причина заминов" в лаковом покрытие плёнки. На лаковой плёнке ПОНГС 1,8м оно наиболее сильно подвержено заминанию. Как бы не были аккуратны на производстве, всё равно заломы будут.  Это свойство лаковой плёнки. Глянцевание помогает отчасти. Если не глянцевать совсем - получиться эффект мятой бумаги. Но избежать на 100% заломов и заминов можно только при установке на клин, из рулона. Нужно подходить к этому вопросу комплексно.  Если яркое естественное освещение, высокие окна и есть внутренний вырез или изгиб - замины будут видны очень сильно. Тем более, если тёмная плёнка.  Сдать такой объект будет тяжело, если заказчик знает, что такое замины и на них обращает внимание. Только из рулона самим клинить гарпуном или клином. Если какой нибудь санузел, то хватит обычного глянцевания.

Виталий у меня по моему де жавю.  Где то я это сегодня уже пару раз читал

просто уже задолбало наше производство от всего открещиваться сваливая все на монтажнуй участок.любую проблему.а тут как бы явно все показало

[Виталий]

"Причина заминов" в лаковом покрытие плёнки. На лаковой плёнке ПОНГС 1,8м оно наиболее сильно подвержено заминанию. Как бы не были аккуратны на производстве, всё равно заломы будут.  Это свойство лаковой плёнки. Глянцевание помогает отчасти. Если не глянцевать совсем - получиться эффект мятой бумаги. Но избежать на 100% заломов и заминов можно только при установке на клин, из рулона. Нужно подходить к этому вопросу комплексно.  Если яркое естественное освещение, высокие окна и есть внутренний вырез или изгиб - замины будут видны очень сильно. Тем более, если тёмная плёнка.  Сдать такой объект будет тяжело, если заказчик знает, что такое замины и на них обращает внимание. Только из рулона самим клинить гарпуном или клином. Если какой нибудь санузел, то хватит обычного глянцевания.

Виталий у меня по моему де жавю.  Где то я это сегодня уже пару раз читал

просто уже задолбало наше производство от всего открещиваться сваливая все на монтажнуй участок.любую проблему.а тут как бы явно все показало

Могу только сказать, что вы просто развели неопытных производителей..
Которые в данном случае  взяли на себя вину не за свои браки и не смогли объяснить про особенности плёнки

[с 2005 года]

а производство у нас наоборот очень опытное и крупное,известное в цфо,не буду называть.а вот начальник цеха похоже малоопытен

[Виталий]

а производство у нас наоборот очень опытное и крупное,известное в цфо,не буду называть.а вот начальник цеха похоже малоопытен

Судя по Вашему первому сообщению и если всё было именно так, специалисты на производстве - новички. Которые не знают специфики производства и плёнок. И не умеют работать с возражениями!!!
Известность или не известность не влияет на опытность в решение претензий и знания своего дела.

[Олег Ткачёв]

Перечитал это:

решили докапаться до истины. производство делало  все показательно аккуратно-при огарпунке ничего не мялось,все через подложки упаковано,доставка в коробке в тепле  чуть ли не с градусником.монтаж-все по правилам, +100500 часов глянцевания  пока у соседей жарко не стало. результат -замины повсюду как и на предыдущемклиент в панике.а я очень рад что наконец то утерли нос нашему производству

Вина производства в этом конкретном случае в чём?

[Александр62]

Добавлю только к мнению Виталия, что не со всеми пленками стоит работать. Лак 180 от ПОНГС - это, мягко говоря, не самый удачный выбор.
Это помимо танцев с бубном при изготвлении и упаковке потолка.

[yra]

Заметил у себя в цеху маленькую закономерность: если в цеху температура 18-19 градусов с пленкой ПОНГс не возможно работать чуть не аккуратное движение и все глубокий залом, если температура стандартная 24 (держим постоянно) проблем вообще нет с пленкой.
Может нам так показалось, опыта маловато.

[Alexas_s]

Заметил у себя в цеху маленькую закономерность: если в цеху температура 18-19 градусов с пленкой ПОНГс не возможно работать чуть не аккуратное движение и все глубокий залом, если температура стандартная 24 (держим постоянно) проблем вообще нет с пленкой.
Может нам так показалось, опыта маловато.

Еще на влажность внимание обратите. У нас последний раз 2шка глянец понгс отказывался свариваться.

[ерик]

Заметил у себя в цеху маленькую закономерность: если в цеху температура 18-19 градусов с пленкой ПОНГс не возможно работать чуть не аккуратное движение и все глубокий залом, если температура стандартная 24 (держим постоянно) проблем вообще нет с пленкой.
Может нам так показалось, опыта маловато.

так и есть не показалось, 24-25 градусов самая оптимальная температура в цеху ,если ниже вы уже заметили что происходит,если выше к примеру 30  лаки слипатся сильно начинают тоже не айс

[yra]

Был переходной период (пару дней) на отопление. Быстро решили проблему. Теперь стабильно приходят  в цех утром а там 23 градуса.
Может не в теме: Но когда составляли финансовый план на открытие производство, пункт отопление и вентиляция как то не учли в смете, а получилось так что система кондиционирования и дополнительного отопления потянула половину двухпостового станка.

[ерик]

система кондиционирования и дополнительного отопления потянула половину двухпостового станка

если в энергозатратах должно быть значительно больше

[yra]

Горькая правда жизни. Я  боялся что станки будут много электроэнергии потреблять - в результате  2 станка меньше чем освещение в цехе. А отопление в 2,5 раза дороже чем аренда за помещение.

[Сергей Смирнов]

Горькая правда жизни. Я  боялся что станки будут много электроэнергии потреблять - в результате  2 станка меньше чем освещение в цехе. А отопление в 2,5 раза дороже чем аренда за помещение.

Сильно! А как так получается, что отопление в 2,5 раза дороже аренды?! У меня в цеху инфракрасники стоят 3 штуки, молотят по сути 10 месяцев в году, т.к. основного отопления считай, что нет. Вокруг(за стенами-потолком) нет ни одного отапливаемого помещения. Само-дорого получилось в феврале прошлого года(были сильные морозы) нажег электричества на 6000 р., но в любом случае это в 3-4 раза дешевле аренды!
P.S. Кстати, это всего по цеху, станок, свет, обогрев.

[5PLUS]

Горькая правда жизни. Я  боялся что станки будут много электроэнергии потреблять - в результате  2 станка меньше чем освещение в цехе. А отопление в 2,5 раза дороже чем аренда за помещение.

Сильно! А как так получается, что отопление в 2,5 раза дороже аренды?! У меня в цеху инфракрасники стоят 3 штуки, молотят по сути 10 месяцев в году, т.к. основного отопления считай, что нет. Вокруг(за стенами-потолком) нет ни одного отапливаемого помещения. Само-дорого получилось в феврале прошлого года(были сильные морозы) нажег электричества на 6000 р., но в любом случае это в 3-4 раза дешевле аренды!
P.S. Кстати, это всего по цеху, станок, свет, обогрев.

Если ставить централизованное отопление с электрокотлом, то дороговато получается, в среднем на 150 м2 надо котел 20кВт/ч. 20*24*30=1440 кВт. Естественно он будет работать не постоянно, но даже при работе 50% это получается 7200 * 1,05 грн, кВт/ч это производственный тариф.
Вот и правда жизни в средне отопление электричеством 1000$, аренда 500 в лучшем случае.

[yra]

Горькая правда жизни. Я  боялся что станки будут много электроэнергии потреблять - в результате  2 станка меньше чем освещение в цехе. А отопление в 2,5 раза дороже чем аренда за помещение.

Сильно! А как так получается, что отопление в 2,5 раза дороже аренды?! У меня в цеху инфракрасники стоят 3 штуки, молотят по сути 10 месяцев в году, т.к. основного отопления считай, что нет. Вокруг(за стенами-потолком) нет ни одного отапливаемого помещения. Само-дорого получилось в феврале прошлого года(были сильные морозы) нажег электричества на 6000 р., но в любом случае это в 3-4 раза дешевле аренды!
P.S. Кстати, это всего по цеху, станок, свет, обогрев.

Аренда цеха склада и офиса рядом с цехом (всего 265м.кв) - 340у.е.
У нас централизованное отопление, но очень хорошее к батареям не дотронешься - 785у.е + электроэнергия для поддержания.

[gurufox1]

Горькая правда жизни. Я  боялся что станки будут много электроэнергии потреблять - в результате  2 станка меньше чем освещение в цехе. А отопление в 2,5 раза дороже чем аренда за помещение.

Сильно! А как так получается, что отопление в 2,5 раза дороже аренды?! У меня в цеху инфракрасники стоят 3 штуки, молотят по сути 10 месяцев в году, т.к. основного отопления считай, что нет. Вокруг(за стенами-потолком) нет ни одного отапливаемого помещения. Само-дорого получилось в феврале прошлого года(были сильные морозы) нажег электричества на 6000 р., но в любом случае это в 3-4 раза дешевле аренды!
P.S. Кстати, это всего по цеху, станок, свет, обогрев.

Подскажите по поводу инфакрасников,у меня цех плонируется в 73 кв.м без  отопления вообще,как они вообще греют и хватит ли их и сколько электричества тянут в месяц?