Демонтаж потолка

[Сергей Пугачев]

Вопрос наверное, философский, но он есть:
Почему такое распространение получила гарпунная система? Я понимаю, производственный процесс, контроль силы натяжения... Но есть и глобальные сложности:
1. Замер. Иногда на замер уходит по несколько часов. Мой рекорд 16 часов (потолок с 164 углами)
2. Сложный перекрой, весь клеем изляпаешься..
3. Сложный демонтаж. Ведь действительно если багет корявый можно несколько часов потолок демонтировать, потом его еще подкраивать местави. Жжуть.
Я отметаю штапиковую (клиновую) систему. Мы и маскировка выглядит ужасно и демонтаж тоже нездоровый. Да и монтаж...
Но есть же Система Черутти. Со шнуром. Ее бы на ПВХ применить, мне кажется, был бы праздник. И замер быстрый, и монтаж и демонтаж...

Если по-нормальному замерили, изготовили, то после монтажа багета остаётся работы, можно сказать считанные минуты. Если монтажник ты нормальный, то зачем его демонтировать? Зачем использовать дерьмовый багет? Если нормально замерили-изготовили установили, то чего его перекраивать?

Сразу картина: Измерили, не понимали чего делают, потом выкроили, то же самое - как то чё-то сделали. Потом на объекте давай устанавливать и сразу перекраивать его, то же самое - по уши залившись клеем.

Я работаю в большой компании. У нас замерщик, раскройщик, монтажник, закупщик профиля - это все разные люди. Руководство говорит берем профиль дешевле, замерщик криво измерил, раскройщик еще внес свой вклад в ошибки, гарпунщик плохо припаял... В конечной счете пострадал монтажник, который сидит на адресе и пытается их всего этого сделать конфетку.
Я про гарпунную систему говорю не с позиции монтажника, а с позиции бизнеса.
У нас более 20ти монтажных бригад работает и КАЖДЫЙ день! без исключений! кто-нибудь кроит, поливает грязью замерщика/раскройщика, тратит кучу времени на разборки, служебные записки...
Позиция "нормально делай - нормально будет" хороша тогда, когда ты делаешь все сам. А когда ты в большой структуре все иначе...
Мое мнение - гарпунная система с точки зрения бизнеса монтажной компании - лажа.
А насчет перекроя и демонтажа у нас почти каждый день кто-нибудь что-нибудь демонтирует с гарпуна. Причины такие:
1. Претензии заказчика по качеству полотна, надо менять
2. Стояки отопления переделывают в квартире
3. Доустанавливают освещение
4. Ремонтируют проводку, которая осталась за потолком
5. И многое другое...

[Олег Ткачёв]

замерщик криво измерил, раскройщик еще внес свой вклад в ошибки, гарпунщик плохо припаял... В конечной счете пострадал монтажник,

Когда специалистов нет. Работает кто попало, получается что всё делает монтажник. Тогда конечно "специалистов" разогнать, дать монтажнику рулон плёнки и пусть всё сам делает.

[aleksh]

Может сначала в компании навести порядок?
Объединены: 17 Август 2017, 11:32:49

замерщик криво измерил, раскройщик еще внес свой вклад в ошибки, гарпунщик плохо припаял... В конечной счете пострадал монтажник,

Когда специалистов нет. Работает кто попало, получается что всё делает монтажник. Тогда конечно "специалистов" разогнать, дать монтажнику рулон плёнки и пусть всё сам делает.

а зачем тогда лишнее звено "компания"? Монтажнику проще брать на складе отрез.

[Сергей Пугачев]

Про порядок в компании. Я не считаю, что у нас в компании бардак и работает кто попало, иначе вся компания развалилась бы давно. Большая часть - достойные ребята.
Наверное не предмет для спора, что кадры решают все. Но я про пресловутый ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Все таки не роботы, все ошибаются...
А когда компания ставит в день по 40-50 потолков даже небольшой процент участия этого человеческого фактора влечет ЕЖЕДНЕВНЫЕ разборки.
Я говорю про систему, которая позволит сократить значимость человеческого фактора. Вот идеалистичная картина:
1. Замерщик на адресе меряет только максимальные стороны. Существенно снижаем риск ошибки. Тратим меньше времени.
2. Замерщик тратит меньше времени на построение отреза в программе и отправке его на пр-во.
3. Тут промежуточный вывод - замерщик тратит меньше времени, соответственно может сделать больше работы за день. Для компании плюс что можно сэкономить на оплате за единицу работы замерщика. И требуемый уровень замерщика становится гораздо ниже - их проще обучать с нуля.
4. Раскройщик на пр-ве тратит меньше времени. Уменьшаем человеческий фактор и платим ему меньше за единицу работы.
5. Работа гарпунщика вообще убирается за ненадобностью, экономим опять же...
6. Далее монтажник сам отвечает за свою работу. Прикладывая те же усилия он не звонит никому и не занимается разборками кто виноват и почему ему приходится кроить.
7. Легкий демонтаж.

Я опять же с точки зрения бизнеса. Ведь проще внедрить надежную систему без участия человеческого фактора, чем "наводить порядок в компании". Очень дорого стоит этот порядок...

[GF]

шнуровой крепёж черутти и демонаж из него испоганят плёнку не меньше штапика.  плюсов в итоговом виде никаких. такой же натянутый потолок, только процесс гораздо более сложный.

[Олег Ткачёв]

4. Раскройщик на пр-ве тратит меньше времени. Уменьшаем человеческий фактор и платим ему меньше за единицу работы.

Никакое производство не нужно в этом случае. Кладовщик пусть отрезает.

Далее монтажник сам отвечает за свою работу. Прикладывая те же усилия он не звонит никому и не занимается разборками кто виноват и почему ему приходится кроить.

Нужно больше монтажников.

пресловутый ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Все таки не роботы, все ошибаются...

Мне кажется что есть граница, когда ошибаются, потому что всё ошибаются (человеческий фактор), и когда это постоянно, потому что не обращается внимание на мелочи, не достаточно ответственный подход к тому что делаешь, не способен в конце концов не косячить (не на своём месте).
С другой стороны с постоянной "оптимизацией" всего и вся, попробуй найти того кто тщательно будет делать работу.

[Сергей Пугачев]

шнуровой крепёж черутти и демонаж из него испоганят плёнку не меньше штапика.  плюсов в итоговом виде никаких. такой же натянутый потолок, только процесс гораздо более сложный.

Да как же? Ну испоганилась пленка при демонтаже - натянул чуть сильнее и все дела.
Насчет "плюсов никаких" - а как же весь список плюсов, что я выше писал? Пропали куда то...
Процесс то как раз более простой по всем параметрам, включая монтаж и демонтаж.
В целом я думаю не конкретно про систему Черутти, а насчет какого-то аналога шнуровой системы, где расчет идет на ПВХ.
Придется, видимо, самому такой профиль делать...

[GF]

шнуровой крепёж черутти и демонаж из него испоганят плёнку не меньше штапика.  плюсов в итоговом виде никаких. такой же натянутый потолок, только процесс гораздо более сложный.

Да как же? Ну испоганилась пленка при демонтаже - натянул чуть сильнее и все дела.
Насчет "плюсов никаких" - а как же весь список плюсов, что я выше писал? Пропали куда то...
Процесс то как раз более простой по всем параметрам, включая монтаж и демонтаж.
В целом я думаю не конкретно про систему Черутти, а насчет какого-то аналога шнуровой системы, где расчет идет на ПВХ.
Придется, видимо, самому такой профиль делать...

Весь список - сравнение с гарпуном. В сравнении со штапиком нет плюсов. Монтаж сложнее и дольше. Демонтаж чуть проще(при условии адаптации системы крепления для пвх плёнки) и чуть быстрее(не факт, но не исключаю),  что вообще не повод менять систему.

[Сергей Пугачев]

Возможно. У меня был плачевный опыт со штапиковой системой. Не знаю, то ли мне не повезло, может был брак какой то, но вкорячить сам штапик в профиль оказалось очень сложно. Я и правильной стороной пихал, и не правильной... И саморезы внутри местами мешают. И полотно рвалось... Жуть в общем. Да и с Черутти поработал совсем чуть - тоже не самое простое занятие шнур впихивать.
Но был такой момент на монтаже от нечего делать я закрепил одну стену на шнур. То есть немного больше натянул полотно, чтоб гарпун снаружи остался, и запасовал в гарпунный профиль провод ПВС 2х0,75. Это было просто чудо:
1. Немного неудобно (надо бы прорезь делать в шнуре для шнапеля), но влетел изумительно.
2. Держал отлично, выдрать руками не смог.
3. Демонтаж вообще за секунду, повреждений не обнаружено.

В общем я на том адресе гарпун отрезал с лишним куском полотна, маскировку поставил и усе. Так она там где-то и стоит эта система.
Мне кажется вот оно, само просится.
Зачем платить за раскрой и огарпунивание, если можно не платить?
И при этом решить проблему с поганым демонтажом...

Объединены: 17 Август 2017, 16:11:00*шпателя)

[aleksh]

Что изобретать велосипед, бери гарпун и клинь им пленку.

[ИльяРКК]

В гарпунный профиль для проклинивания пленки, применяют: антенный кабель (толкателем), гарпун, фиксирующий шнур, и  вставку "F" (монтажной лопаткой). Еще пленку ставят в прищепку, только  в мягкий профиль.

[Alexas_s]

В целом я думаю не конкретно про систему Черутти, а насчет какого-то аналога шнуровой системы, где расчет идет на ПВХ.

Вы пропустили мое сообщение? )))
Что мешает клинить шнуром в стандартный профиль? Тот же принцип Черутти. И я не совсем догоняю всетаки разницу между "клиновым" способом который уже существует и тем что вы предлагаете.

[Сергей Пугачев]

Да, в принципе, нет особой разницы. Я думаю мой печальный опыт работы с клиновым профилем связан с каким-то браком системы, которая у меня была... Ставят же... И не пищат особо...
Ну не нравится мне гарпун
И клин не нравится пока....

[SolidDecor]

Демонтаж гарпунного стоит начинать с углов.  Прогрели угол , затем диагональный угол  и так все  углы  -  прогревая по 0,3-0,6 бара по  монометру. После демонтажа первого же  угла  полотно благодаря  математическим принципам и своим свойствам выскакивает из профиля. остается  поддеть  серединки.  Процедура занимает от 5-ти до 10 минут.  Заметьте нет необходимости варварски гнуть профиль. До э того пользовались вдшкой (для тех  кто нЕ умеет демонтировать начиная с углов) .
Объединены: 23 Ноябрь 2017, 02:19:02Так же можно использовать профиль без задней стенки  в основных частях и с зазубринами на углы - углы по 20 см  более чем достаточно.  таким образом полотно в 20 кв  демонтируется  намного проще.

[C.Jey]

Ребят подскажите как сделать демонтаж аккуратно с конструкции двухуровневой !

[Decor Ceiling]

Ребят подскажите как сделать демонтаж аккуратно с конструкции двухуровневой !

Сделать аккуратно демонтаж =)))  а какая конструкция? точнее каким образом собрана?

[Fred]

Ребят подскажите как сделать демонтаж аккуратно с конструкции двухуровневой !

Какая конструкция профиля?
Какой опыт работы?
Какие инструменты есть?

[aleksh]

Греть гарпун ВОЛОСЯНЫМ феном.

[Иван 123]

Лучше фото бы...похоже пока ждал совета гарпун сам выпрыгнул...

[SolidDecor]

В целом я думаю не конкретно про систему Черутти, а насчет какого-то аналога шнуровой системы, где расчет идет на ПВХ.

Вы пропустили мое сообщение? )))
Что мешает клинить шнуром в стандартный профиль? Тот же принцип Черутти. И я не совсем догоняю всетаки разницу между "клиновым" способом который уже существует и тем что вы предлагаете.

да есть такие  умельцы -  после   таких монтажников  люди покупают новые  тв кабеля  так как  с крыш они исчезают