Крепление на дюбель гвоздь

[vk-80]

Отлично держит.Дюпель используем Omax 6*40.Сверлимся буром 5.Если не держит то в саморез в бочину.А так конечно бывает где он и не держит.Тогда подбираешь из всего арсенала.

[Евгений Кононенко]

Каждая компания в праве выбирать свои схемы монтажа багета и тд.
Мы не используем для монтажа дюбель-гвоздь и не будем использовать. Считаю для себя это принципиальным вопросом. Это моё мнение и я его придерживаюсь.
Но многие работают не так как мы и это нормально.
Самое главное, на мой взгляд - работа должна быть выполнена качественно!

[kamisar]

Самое главное, на мой взгляд - работа должна быть выполнена качественно!

[an8]

Каждая компания в праве выбирать свои схемы монтажа багета и тд.
Мы не используем для монтажа дюбель-гвоздь и не будем использовать. Считаю для себя это принципиальным вопросом. Это моё мнение и я его придерживаюсь.
Но многие работают не так как мы и это нормально.
Самое главное, на мой взгляд - работа должна быть выполнена качественно!

Дело не в этом, а в том, чтобы о чем-то судить нужно вникнуть в это, а не писать, что дюбель-гвоздями пользоваться нельзя, ибо сами себе противоречите.

[Евгений Кононенко]

Дело не в этом, а в том, чтобы о чем-то судить нужно вникнуть в это, а не писать, что дюбель-гвоздями пользоваться нельзя, ибо сами себе противоречите.

Не вижу противоречий в своих словах.
Для себя считаю неприемлемым использование дюбель гвоздей для крепления багета. Об этом и пишу. И мнение своё не меняю...

[an8]

Дело не в этом, а в том, чтобы о чем-то судить нужно вникнуть в это, а не писать, что дюбель-гвоздями пользоваться нельзя, ибо сами себе противоречите.

Не вижу противоречий в своих словах.
Для себя считаю неприемлемым использование дюбель гвоздей для крепления багета. Об этом и пишу. И мнение своё не меняю...

Но многие работают не так как мы и это нормально.
Самое главное, на мой взгляд - работа должна быть выполнена качественно!

А это что не противоречие?

[an8]

Категоричным быть как то нельзя в этой части, крепиться можно и тем и другим, пробовать по месту. На бетон 6 на 40 - не плохой крепеж, дорог, и надо приспособиться, как говорится кто, что любит. Скорость на дюбель гвоздях выше.  Сочетание дюбель гвоздь, наушники, дырокол, стены бетон, дюбель  6-40 - очень хорошо и быстро.  У кого поток большой почему бы нет. Если подход индивидуальный можно и рыжики с пресшайбой покрутить.

ты огонь, воду и медные трубы для начала пройди прежде чем свою бесконечную теорию втыкать повсюду, а потом будешь мне указывать каким мне быть.

Сообщение Константина оказалось адресованно не мне, беру свои слова обратно. 
Евгений Кононенко, ваш ход... 

[Pixel]

Если приходится крепить на дюбель-гвоздь, то я гвоздь забиваю и дотягиваю шуруповёртом. Если не доворачивать, то гвоздь тянется на 1-2 мм если потянуть за багет. Но это может у нас дюбеля такие, производства "Инагропром", других нет.

[Евгений Кононенко]

Дюбель гвоздь рекомендуется применять для закрепления статичных конструкций, не подвергающихся динамичным нагрузкам. Разве багет натяжного потолка неподвержен динамической нагрузке?
Это не я придумал, а рекомендации производителей данной продукции.
К сожалению у нас многие рекомендации и инструкции по применению либо не читают, либо игнарируют...

[kamisar]

еще в низу надо надпись подписать - приму в дар молоток.  Какие там дюбель гворздли на штапиковом багете . Аййййяй

Дюбель гвоздями не пользуюсь,хоть и половину потолков на гарпун щас ставлю..А молотки лёгкие беру,чтоб поменьше тяжести на стремянку на себе переть,они долго не живут,если часто распорки ставить,лепнину старинную с потолков отбивать(с толстенными гвоздями),диски ровнять после наших дорог и т.д.

Тоже ни разу не пользовался д-гвоздями для багета, хотя в стройке их часто использую..
Надо попробовать(любое нововведение и отклонение от привычных действий сначала вызывает отрицание - чел. психология , а уж потом признание)
З.Ы. Нас как научили пробки + шурупы мы по другому и не пробовали, а учили сначала вообще: прислонить багет наметить отверстия, просверлить, вбить пробки, поставить багет, закрутить шурупы) , потом у меня работал один парень с опытом из другой конторы(правда недолго) так он на три шурупа "наживулит" багет а потом через сверленные отверстия в багете перфорирует. мы сначало закритиковали, а потом попробовали - реально удобно и быстро, вот уже 2 года так работаем, и по старинке уже -дико.
З.З.Ы снимали на одном объекте багет видимый ПВХ багет(лет 10 простоял) так он вообще на строительный степлер был смонтированный с шагом 5 см глубина скобок 3 см

Самое главное, на мой взгляд - работа должна быть выполнена качественно!

[an8]

Тоже много лет работали по системе дюбель-шуруп, но перешли на эту потому, что она лучше. А вам товарисч Кононенко я еще раз повторяю: прежде, чем о чем то рассуждать, нужно вникнуть в это, а так это просто трепня.

Динамичное- это то, что движется, ваши потолки движутся? Багет как и профиль ГКЛ это одно и то же по своей сути.

[Евгений Кононенко]

Тоже много лет работали по системе дюбель-шуруп, но перешли на эту потому, что она лучше. А вам товарисч Кононенко я еще раз повторяю: прежде, чем о чем то рассуждать, нужно вникнуть в это, а так это просто трепня.

Лучше, с какой точки зрения? Надёжность крепления или скорость монтажа?
Я не рассуждаю, а высказываю своё мнение. И прежде чем, что либо сделать и сказать вникаю в суть достаточно глубоко.

Динамичное- это то, что движется, ваши потолки движутся? Багет как и профиль ГКЛ это одно и то же по своей сути.

Профиль ГКЛ крепится в связке конструкции и в последствии перевязывается гипсокартоном и говорить что по сути это одно и тоже с багетом неправильно.

[GF]

Тоже много лет работали по системе дюбель-шуруп, но перешли на эту потому, что она лучше. А вам товарисч Кононенко я еще раз повторяю: прежде, чем о чем то рассуждать, нужно вникнуть в это, а так это просто трепня.

Динамичное- это то, что движется, ваши потолки движутся? Багет как и профиль ГКЛ это одно и то же по своей сути.

Я первые гарпунные потолки пробовал на дюбель гвозди делать,так половину повылазили на 0,5-1,5см..Плюнул-сделал постаринке..Но и некоторые дюбеля с некоторыми саморезами вылезают.Я понимаю что можно методом эксперимента подобрать хорошие дюбель-гвозди,но мне это пока ненужно(со штапиковым профилем всё равно не прокатит).Вобщем можно по любой системе работать,главное отработать эту систему(подобрать оптимальные комплектующие,инструмент и метод их применения) чтоб она давала стабильно хороший результат.

[Олег Ткачёв]

Вначале делали потолки только на видимый пластиковый багет Миал-С. Колотили его длюбель гвоздями 6*40 нормально для нормальных стен.
 Как стали применять невидимый алюминиевый, оказалось что при забивании дюбеля если на стене штукатурка не конкретный бетон, то багетом её как бы расколачивает. Да и на алюминиевом при забивании последующих предыдущие как бы разбалтывались. Поэтому стали не забивать, а закручивать дюбель гвозди на люмине. Как появился багет невидимый пластиковый от дюбелей отказались - он внутри пустотелый, молотком как то не поколотишь сильно.  Ещё и потому отказались, наверное что в это же время обнаружили для себя красные универсальные дюбеля (под шуруп), которые держат нормально и в нормальной стене и в стене с пустотами, и гипсокартоне терпимо. Поэтому их используем и ничего не выдумываем больше.
 Встречал гипсокартонщиков-маньяков, те что делают как на века (попадаются ещё такие). Они конструкции, подвешенные к потолку (на отрыв), крепят на шурупы. Хотя дюбель гвозди тоже используют.

[an8]

Тоже много лет работали по системе дюбель-шуруп, но перешли на эту потому, что она лучше. А вам товарисч Кононенко я еще раз повторяю: прежде, чем о чем то рассуждать, нужно вникнуть в это, а так это просто трепня.

Лучше, с какой точки зрения? Надёжность крепления или скорость монтажа?
Я не рассуждаю, а высказываю своё мнение. И прежде чем, что либо сделать и сказать вникаю в суть достаточно глубоко.

Динамичное- это то, что движется, ваши потолки движутся? Багет как и профиль ГКЛ это одно и то же по своей сути.

Профиль ГКЛ крепится в связке конструкции и в последствии перевязывается гипсокартоном и говорить что по сути это одно и тоже с багетом неправильно.

Лучше по скорости и надежности. Читая описание дюбелей вы не вникаете в суть, а просто используете прочитанное для спора.

Так в чем динамичность натяжного потолка? Вы даже тут не вникли в суть поспешив сверкнуть знаниями.

Спорить с человеком, который противоречит сам себе и спорит над тем чего не знает я не собираюсь. Дальше будет предупреждение за флуд.

[константин;]

З.З.Ы снимали на одном объекте багет видимый ПВХ багет(лет 10 простоял) так он вообще на строительный степлер был смонтированный с шагом 5 см глубина скобок 3 см

Вот здесь бы поподробнее, я строю потолки в ньюмате часто - там есть что типа калькуляции, так в этой калькуляции прописан способ крепления, программа судя по всему приспособлена рассчитывать   стоимость монтажа, в том числе там такой вид крепежа как скобы, видно это какой то реальный крепеж.

А что за строительный степлер - у меня есть несколько, они больше мебельные, присматривал себе что то серьезное от новуса и других брендов, но вроде как за ненадобностью не стал брать, а так комплект компрессор, степлер и шланги стоит 15 тысяч.

[GF]

Так в чем динамичность натяжного потолка?

Андрей,динамичности на самом деле хоть отбавляй!
Пока монтируешь багет по кривым стенам-дополнительная нагрузка на уже забитые(закрученые)саморезы возникает.
когда полото с усилием запихиваешь(особенно в штапике)нагрузка уже не только на отрыв,но и вертикальная расшатывает дюбель.

А по большому счоту система в итоге одна в стене дюбель,в нём саморез(шуруп)..
Но по отдельности больше сочетаний приводящих к большей надёжности крепления.Очень часто по одной стене приходится разными дюбелями и разными саморезами пользоваться.
Ты видимо отработал систему на дюбель гвоздях,для меня пока нет смысла эксперементировать в этом направлении.

[an8]

Так в чем динамичность натяжного потолка?

Андрей,динамичности на самом деле хоть отбавляй!
Пока монтируешь багет по кривым стенам-дополнительная нагрузка на уже забитые(закрученые)саморезы возникает.
когда полото с усилием запихиваешь(особенно в штапике)нагрузка уже не только на отрыв,но и вертикальная расшатывает дюбель.

А по большому счоту система в итоге одна в стене дюбель,в нём саморез(шуруп)..
Но по отдельности больше сочетаний приводящих к большей надёжности крепления.Очень часто по одной стене приходится разными дюбелями и разными саморезами пользоваться.
Ты видимо отработал систему на дюбель гвоздях,для меня пока нет смысла эксперементировать в этом направлении.

Дима, это не динамичность, а монтаж. ГКЛ профиль тоже при сборке всего потолка терпит такие нагрузки и даже более того, когда лист прикручивают давя на него, чтобы саморез вкрутить. Я знаю как и то и другое делается поэтому и написал, что суть одна.

[андрей1978]

А что за строительный степлер - у меня есть несколько, они больше мебельные, присматривал себе что то серьезное от новуса и других брендов, но вроде как за ненадобностью не стал брать, а так комплект компрессор, степлер и шланги стоит 15 тысяч.

на ебее 70баксов(курс 53с доставкой) .али экспресс 27 курс не знаю это микрошпиличники степлеры дешевле, расход 0.3-0.4л автокомпрессор пойдет -не более 10круб со скобами в придачу

[kamisar]

А что за строительный степлер - у меня есть несколько, они больше мебельные, присматривал себе что то серьезное от новуса и других брендов, но вроде как за ненадобностью не стал брать, а так комплект компрессор, степлер и шланги стоит 15 тысяч.

Я видел у одного отделочника - электрический степлер, он им вагонку в место скобок к брускам крепит,по звуку как пистолет с глушителем

[dimkas]

Вы про какие степлеры говорите? Не представляю как скобу через багет к бетону можно прикрепить. Вот каким-нибудь Spit Pulsa возможно можно, но монтаж тогда золотым выйдет, зато быстро.

[Tvik]

Вот объясните мне разницу "дюбель-саморез" "дюбель -гвоздь".
 В хороших! дюбель-гвоздях сами гвозди вкручиваются шуруповертом битой PZ2 или PH2 и в основном ооочень тяжело в любой материл. Так что большой разницы нет, производители которые не гонят фуфло, тоже эти моменты как-то исследуют.

можно пользовать хорошие дюбель-гвозди и... иметь запас саморезов бОльшего  диаметра чем гвозди, на случай если попали  в  небольшую пустоту.Смысл в том, что дюбель-гвоздь УЖЕ комплект, соответственно скорость работы выше!
П.С. не реклама но советую "Сормат"

[an8]

Вот объясните мне разницу "дюбель-саморез" "дюбель -гвоздь".

Смысл в том, что дюбель-гвоздь УЖЕ комплект, соответственно скорость работы выше!

[андрей1978]

Вы про какие степлеры говорите? Не представляю как скобу через багет к бетону можно прикрепить. Вот каким-нибудь Spit Pulsa возможно можно, но монтаж тогда золотым выйдет, зато быстро.

Пневмостеплер скоба(обработанная составом ,при забивании состав плавится и намертво склеивает) .
Иносранцы прибивают пластиковый багет к стенам ГКЛ ГВЛ
Упаковка скоб 10000шт 17долл обстреляешся.

[Олег Ткачёв]

Вчера решил окно на складе утеплить обив откос багетом, промазав под ним силиконом, и плёнку полиэтиленовую в него затыкать гарпуном. Шуруповёрт, который нашёл оказался севшим, заряжать было лень, да и крутить тоже лень, поэтому решил дюбель гвоздями прибить.  Не получилось. Все немного болтаются. Дюбель гвозди возможно не высший класс, но вроде нормальные. Пришлось заряжать шуруповёрт.

С утра прочитал это сообщение:

Вот объясните мне разницу "дюбель-саморез" "дюбель -гвоздь". В хороших! дюбель-гвоздях сами гвозди вкручиваются шуруповертом битой PZ2 или PH2 и в основном ооочень тяжело в любой материл. Так что большой разницы нет, производители которые не гонят фуфло, тоже эти моменты как-то исследуют.

К вечеру понял в чём разница. При прочих равных материалах дюбеля, гвоздя, шурупа. Она в том что при забивании дюбель деформирутеся внутрь и упор получается в этой связке стена-дюбель-гвоздь на движение внутрь, поэтому иногда (а когда и частенько) у него есть немного обратного хода. А при закручивании дюбель шурупом уже вытягивается наружу и он уже сдеформирован в эту сторону. Поэтому плотнее держится, та деталь которая прикручена, по сравнению с той что прибита.