Глянцевать или не глянцевать лаковые потолки

[Виталий]

Я вообще не слышал про 218см ренолит ....только 150см. Видать отстал на периферии...

Лучше бы и не слышать подольше. Последний провальный проект Ренолита. Отражение хуже, чем на ПОНГСе.

Есть фотографии заломов, чтобы прям отчетливо было видно их? По-моему или я на них не обращаю внимания, или у нас их нет вообще.

вы заказываете потолки у Франа?

Заказываю иногда. Упаковывают лучше остальных.

Сарос и Фран (одно и тоже) отлично упаковывают.  Но только большие потолки.
С маленькими лаковыми  потолками при их упаковке будут большие проблемы с заминами. Гарантированно.

[rnd161]

А монтажникам доплатили за; потраченое время,монтаж демонтаж.

Ессно!

Есть фотографии заломов, чтобы прям отчетливо было видно их?

Не получается это на фотоаппарат запечатлеть, ну по крайней мере у нас это не получилось.

[андрей1978]

Сарос и Фран (одно и тоже) отлично упаковывают.  Но только большие потолки.
С маленькими лаковыми  потолками при их упаковке будут большие проблемы с заминами. Гарантированно.

И с большими тоже зачастили,поэтому и акцентирую на упаковку.
Может пленка другого качества появилась ,нам из этой пленки и делают,продавать то надо.

[Vituos]

Вчера меняли понгса на китай. Не думал что до такого доживу. Форма потолка как мячик регби. Клиент делал конструкцию из гипсокартона, а мы уже тянули потолок. Глянец отличный, а не понравились заломы. Предупредил что глянец хуже будет но заломов не будет. Клиент согласился и поменяли. Есть плюсы и у китая.

Был и у нас подобный прецедент. Проблема была не в заломах, (глянец априори на тубе) проблема - шов. Поменяли шикарное отражение от Понгс на мутный лак из Китая. После перетяжки клиент сказал что был не прав - Понгс поставили обратно.

[с 2005 года]

все прочитал,так и не пришли к однозначному выводу о заминах:

1-чей это всетаки брак? производства  или монтаж?
2-брак ли это вообще?
3-если всеже после всех глянцеваний они остались,как и недовольный фейс клиента,то как монжно от них избавиться?

слышал такую мысль использовать для их устранения отпариватель для одежды

[Александр62]

1-чей это всетаки брак? производства  или монтаж?

И то и другое.

2-брак ли это вообще?

Как рассматривать. Это, скажем так, свойство лаковой пленки. У разных производителей, цветов и партий - оно разное. В рулоне пленка без заломов, залом появляютя по разным причинам. Если дело в тонкостях на производстве - устраняйте - если вы производитель, или же меняйте производителя - если вы дилер.

3-если всеже после всех глянцеваний они остались,как и недовольный фейс клиента,то как монжно от них избавиться?

Снять потолок, развесить на прищепках, проглянцевать, натянуть повторно. Поможет, но гаранти на 100% нет.

слышал такую мысль использовать для их устранения отпариватель для одежды

Это от заломов на ткани.

[GF]

слышал такую мысль использовать для их устранения отпариватель для одежды

Это от заломов на ткани.

На другом ресурсе рекомендовали и для пвх.Типа сильно прогревает но не плавит.

[Александр62]

слышал такую мысль использовать для их устранения отпариватель для одежды

Это от заломов на ткани.

На другом ресурсе рекомендовали и для пвх.Типа сильно прогревает но не плавит.

Гм. Логика есть. Пар горячее 100 градусов быть не может при давлении парогенератора. Надо попробовать.

[GF]

слышал такую мысль использовать для их устранения отпариватель для одежды

Это от заломов на ткани.

На другом ресурсе рекомендовали и для пвх.Типа сильно прогревает но не плавит.

Гм. Логика есть. Пар горячее 100 градусов быть не может при давлении парогенератора. Надо попробовать.

Сведения не проверенные,так что как говорится на свой страх и риск..И желательно с обнародованием результатов

[Александр62]

слышал такую мысль использовать для их устранения отпариватель для одежды

Это от заломов на ткани.

На другом ресурсе рекомендовали и для пвх.Типа сильно прогревает но не плавит.

Гм. Логика есть. Пар горячее 100 градусов быть не может при давлении парогенератора. Надо попробовать.

Сведения не проверенные,так что как говорится на свой страх и риск..И желательно с обнародованием результатов

У меня на монтажах нет заломов. Если только натянуть на стенд специально жеваную пленку и... Займусь, как будет время и желание.

[Сергей Смирнов]

все прочитал,так и не пришли к однозначному выводу о заминах:

1-чей это всетаки брак? производства  или монтаж?
2-брак ли это вообще?
3-если всеже после всех глянцеваний они остались,как и недовольный фейс клиента,то как монжно от них избавиться?

слышал такую мысль использовать для их устранения отпариватель для одежды

Заломы- брак мозга! Дилеры хотят дешевле и быстро, производитель экономит на нормальной упаковке(имею ввиду не пресловутую подложку от ламината, а нормально сворачивание на ролики) и на оплате персоналу,  итог известен! Плюс сотрудники на производстве "с опытом" работы в других цехах! Я в Новосибе пытался принять на работу местных, так сказать с опытом работы, сказать, что это пипец, ничего не сказать. Я выгонял их на второй день, нанимал просто людей которые хотят работать и зарабатывать, объяснял им с самого начала, как кроить, как сворачивать, что от них требуется в итоге. В результате у меня нет претензий по заломам, совсем! От монтажников многое зависит, если будут потолки без пушки на холодную дергать тоже заломов не избежать.
Ну это если мы с Вами заломами одно и тоже называем

[с 2005 года]

выложите пожалуйста результат с отпаривателем,если кто попробует.. средство-последней надежды...

[андрей1978]

Гм. Логика есть. Пар горячее 100 градусов быть не может при давлении парогенератора. Надо попробовать.

температура может быть в разы выше ,там же давление создается самим паром.
Хотя более щадящий вариант.
Главное не перепарить и запарить.

[андрей1978]

Заломы- брак мозга! Дилеры хотят дешевле и быстро, производитель экономит на нормальной упаковке(имею ввиду не пресловутую подложку от ламината, а нормально сворачивание на ролики) и на оплате персоналу,  итог известен! Плюс сотрудники на производстве "с опытом" работы в других цехах!

Если вы обратили внимание ,лак идет двуслойным,так вот когда наматывают обратно на ролик отрезав от первого слоя,образуются воздушные пузыри ,давя на них пленка образует складки,заломы.
Значит при сматывании рулона назад , надо проложить.А те не ходовые цвета выглядят слежавшимися.

[Виталий]

слышал такую мысль использовать для их устранения отпариватель для одежды

Это от заломов на ткани.

На другом ресурсе рекомендовали и для пвх.Типа сильно прогревает но не плавит.

Гм. Логика есть. Пар горячее 100 градусов быть не может при давлении парогенератора. Надо попробовать.

Пробовал, специально купил два года назад, когда впервые на форуме появилась инфа, что помогает.
НЕ ПОМОГАЕТ. ВООБЩЕ!
Притом пробовал и на заломах и на рисках.

До сих пор хороший отпариватель на складе лежит и пылится.

[Виталий]

Заломы- брак мозга! Дилеры хотят дешевле и быстро, производитель экономит на нормальной упаковке(имею ввиду не пресловутую подложку от ламината, а нормально сворачивание на ролики) и на оплате персоналу,  итог известен! Плюс сотрудники на производстве "с опытом" работы в других цехах!

Если вы обратили внимание ,лак идет двуслойным,так вот когда наматывают обратно на ролик отрезав от первого слоя,образуются воздушные пузыри ,давя на них пленка образует складки,заломы.
Значит при сматывании рулона назад , надо проложить.А те не ходовые цвета выглядят слежавшимися.

После этого получаются залысины, которые не имеют глянца.. (пятна без лака)

Вопрос идёт о  конечном упаковке лака. Когда нужно прокладывать по всему периметру агроспан и для поперечного сворачивания рукава потолка - подложку под ламинат.
Что-то  не будет положено - сильных заломов не избежать.

[андрей1978]

После этого получаются залысины, которые не имеют глянца.. (пятна без лака)

Ну это где слиплось,а на краях этих пузырей заломы,от сжатия пленкойПролежни так и назову).
Я думаю страшней заломы образовавшиеся во время упаковки ,на углах.

[Сергей Смирнов]

Заломы- брак мозга! Дилеры хотят дешевле и быстро, производитель экономит на нормальной упаковке(имею ввиду не пресловутую подложку от ламината, а нормально сворачивание на ролики) и на оплате персоналу,  итог известен! Плюс сотрудники на производстве "с опытом" работы в других цехах!

Если вы обратили внимание ,лак идет двуслойным,так вот когда наматывают обратно на ролик отрезав от первого слоя,образуются воздушные пузыри ,давя на них пленка образует складки,заломы.
Значит при сматывании рулона назад , надо проложить.А те не ходовые цвета выглядят слежавшимися.

Обратил ли я внимание?! Я практик! Прежде чем что-то требовать от других пробую реализовать это сам! У меня на производстве размотанная ранее пленка никогда не сматывается обратно на ролик без подложки! Даже два ранее разлепленных слоя прокладываются. Мы используем агроспан 18гр/м.. При этом пленка сматывается с небольшой натяжкой, так не образуются складки, те, что Вы называете пролежнями.
Мне кажется то, что Вы описали, не совсем заломы! Вы пишете скорее про нарушения лакового слоя в следствии слипания двух пленок. Заломы, как мне кажется, образуются при резком, неаккуратном расклеивании двух слоев пленок, при сворачивании не на ролики(на углах) и при открывании и разворачивании потолка без пушки!

[Сергей Смирнов]

После этого получаются залысины, которые не имеют глянца.. (пятна без лака)

Ну это где слиплось,а на краях этих пузырей заломы,от сжатия пленкойПролежни так и назову).
Я думаю страшней заломы образовавшиеся во время упаковки ,на углах.

Проблема заломов на углах упаковки решается элементарно и достаточно бюджетно(недорого)!

[андрей1978]

Обратил ли я внимание?!  Я практик! Прежде чем что-то требовать что-то от других пробую реализовать это сам!У меня на производстве размотанная ранее пленка никогда не сматывается обратно на ролик без подложки! Мы используем агроспан 18гр/м.. При этом пленка сматывается с небольшой натяжкой, так не образуются складки.
Мне кажется то, что Вы описали, не совсем заломы! Вы пишете скорее про нарушения лакового слоя в следствии слипания двух пленок. Заломы, как мне кажется, образуются при резком, неаккуратном расклеивании двух слоев пленок, при сворачивании не на ролики(на углах) и при открывании и разворачивании потолка без пушки!

Значит ролик без подложки одна из причин.
А ролики при упаковке полотна тоже причина ,но не всегда на этих роликах полотно лежит аккуратно,их то полжили правильно,но само полотно до этого свернули неудачно,не расправив еще гарпун .
Это факт,и головная боль монтажнику!

[Сергей Смирнов]

Обратил ли я внимание?!  Я практик! Прежде чем что-то требовать что-то от других пробую реализовать это сам!У меня на производстве размотанная ранее пленка никогда не сматывается обратно на ролик без подложки! Мы используем агроспан 18гр/м.. При этом пленка сматывается с небольшой натяжкой, так не образуются складки.
Мне кажется то, что Вы описали, не совсем заломы! Вы пишете скорее про нарушения лакового слоя в следствии слипания двух пленок. Заломы, как мне кажется, образуются при резком, неаккуратном расклеивании двух слоев пленок, при сворачивании не на ролики(на углах) и при открывании и разворачивании потолка без пушки!

Значит ролик без подложки одна из причин.
А ролики при упаковке полотна тоже причина ,но не всегда на этих роликах полотно лежит аккуратно,их то полжили правильно,но само полотно до этого свернули неудачно,не расправив еще гарпун .
Это факт,и головная боль монтажнику!

Не совсем понял  чем Вы!
Что значит ролики при упаковке тоже причина? Ролики причина заломов? Ну если их неправильно расположить, то возможно, а если по уму, то они(ролики) позволяют если и не избежать и(заломы) полностью, то уж точно минимизировать их количество! Мне бы показать, а так на пальцах сложно объяснить! Правильное, аккуратное сворачивание и прокалдывание потолка- основа основ качественной упаковки!

[андрей1978]

Сами себе и ответили.

[с 2005 года]

т.е причина заломов в производстве и упаковке. а метод борьбы с ними глянцевание  .так получается?

[Виталий]

т.е причина заломов в производстве и упаковке. а метод борьбы с ними глянцевание  .так получается?

Причина не в производстве.. Это упрощенно Вам написали.
На самом деле, "причина" в лаковом покрытие плёнки. На лаковой плёнке ПОНГС оно наиболее сильно подвержено заминанию. Как бы не были аккуратны на производстве, всё равно заломы будут.  Это свойство лаковой плёнки.
Глянцевание помогает отчасти. Если не глянцевать совсем - получиться эффект мятой бумаги. Но избежать на 100% заломов и заминов можно только при установке на клин, из рулона.
Нужно подходить к этому вопросу комплексно.  Если яркое естественное освещение, высокие окна и есть внутренний вырез или изгиб - замины будут видны очень сильно. Тем более, если тёмная плёнка.  Сдать такой объект будет тяжело, если заказчик знает, что такое замины и на них обращает внимание. Только из рулона самим клинить гарпуном или клином.
Если какой нибудь санузел, то хватит обычного глянцевания.

[с 2005 года]

все равно так и нет единого мнения. производители все валят на монтаж,монтажники на пленку,а как результат потери в деньгах с двух сторон,как я понимаю комплексного решения этой проблемы нет,а это не гуд,надо искать выход.с другой стороны  это все субьективное мнение заказчика что это брак тк  комуто это принципиально,а комуто нет.так же как и нет никаких гостов и регламентов на натяжные потолки. пока единственный выход имхо строка в договоре гласящая что замины это не брак и замена полотна не производится. как следствие недоверие клиента.