FAQ - вопросы и ответы об открытии новых производств.

[viktor-exp]

Прокладочный - очень тонкий материал - "Агроспан". В тот момент, когда плёнка будет складываться в веер - тонкий материал на внешнем радиусе будет натягиваться и уходить из внутреннего угла, оставляя внутренний угол без прокладки.

Укладка гормошкой , в отличие от укладки в рулон,не должна приводить к смещению материала.

[viktor-exp]

Какой зазор допустим при смещении укладочного материала?

[Александр62]

Да тут никто не обижается.
Очень сложно объяснить человеку без опыта, почему это так, а то вот эдак. Укладка в гармошку способом, описанном выше, обречена на провал. Просто поверьте.
Вам надо поработать с пленкой руками, и многие вопросы отпадут сами.
А 3,3 метра - вполне стандартная высота. Я думал, там метра 4 с половиной, вот тогда можно было бы подумать над иным вариантом.

[viktor-exp]

А 3,3 метра - вполне стандартная высота. Я думал, там метра 4 с половиной, вот тогда можно было бы подумать над иным вариантом.

А какие могут быть варианты?

[viktor-exp]

Чесно говоря, я ожидал советов а не жесткое нет. Накупил труб А с конструкцией стола так и не определился. Какой ширины, делать крылья для нароста ширины или нет, про стелажи под столом. ит. д. ?

[Александр62]

Чесно говоря, я ожидал советов а не жесткое нет. Накупил труб А с конструкцией стола так и не определился. Какой ширины, делать крылья для нароста ширины или нет, про стелажи под столом. ит. д. ?

"Жесткое нет" - только в адрес модернизации производства в непонятно что и непонятно зачем.
Насчет советов - да пожалуйста. Приезжайте на пару дней, смотрите, изучаейте, пробуйте. Только широких столов у меня нет, т.к. помещение узкое.

Что касается варианта производства с высокими потолками - я думал о производстве в 2 уровня: снизу раскрой, сверху сварка, с механизированной подачей разложенных по всем правилам полотен снизу вверх и наоборот. Но тут не тот случай.

[viktor-exp]

Да хорошая идея  Только как рулоны поднимать тельфером? А как без жестких перекрытий? Пыль не будет сыпаться сверху?  Это идея или воплощено в метал.

[Александр62]

Это пока идея. Но раз помещения с соответствующей высотой нет - то и смысла развивать идею тоже нет. А продумать можно все: с пылью решаемо, рулоны вверх тягать не надо, т.к. наверху только сварка, а все остальные операции внизу.

[Виталий]

Это пока идея. Но раз помещения с соответствующей высотой нет - то и смысла развивать идею тоже нет. А продумать можно все: с пылью решаемо, рулоны вверх тягать не надо, т.к. наверху только сварка, а все остальные операции внизу.

Я очень подробно рассматривал такой вариант. Но так как помещение не выкуплено было, решил, что дешевле будет найти помещение, которое будет подходить по всем требованиям.
И потом ни разу не пожалел о этом решение.

Никогда не добьёшься такой оптимизации, как при стандартном решение.

[Александр62]

Никогда не добьёшься такой оптимизации, как при стандартном решение.

Именно. Но вот коллега сомневается...

[Виталий]

Никогда не добьёшься такой оптимизации, как при стандартном решение.

Именно. Но вот коллега сомневается...

Так в России всегда так - на своих ошибках учимся.. 

Наше дело - предупредить, показать и дать попробовать... при желание, конечно.
А уж каждый сам выбирает свой путь 

[Сергей Смирнов]

Даже в самых смелых фантазиях не понимаю - как расположить вертикально раскроечные столы. Это нужно специальное помещение, с высотой до потолка - 5 метров.
И всё это отопить и осветить.
Естественно, нужен какой то подъёмник, который будет каждый рулон поднимать и закреплять. Потом нужное количество разматывать. А если лаки - то и разлеплять. Довольно таки трудоёмкое дело..
Потом какая то автоматика, которая будет снизу вверх плёнку отрезать нужного размера и кусок правильно складывать и не переворачивая, плавно изгибая подавать на горизонтальный стол для сварки шва или гарпунки.
Цель непонятна. Сэкономить площадь, но потерять на высоте.

И всё вместо того, чтобы выгнать нерадивых раскройщиков и нанять новых. Или поменять производителя.
Брак по раскрою должен быть не более 0,1 - 0,2 % от общего объёма.  И то - эти проценты - лишний материал. Этот брак  любой монтажник обязан уметь исправить на объекте.

На мой взгляд, все попытки автоматизации раскроя и производства натяжных потолков- утопичны!
Товар, как не крути, штучный и делается по индивидуальным размерам, как итальянская обувь или костюмы! Думаю, если бы это было возможно, итальянцы давно бы что нибудь автоматизировали, ан нет. А если процессы автоматизировать, то получится подобие китайской обуви! Много, некрасиво и по размеру не подходит! Если и когда потолки станет возможно делать по усредненным размерам и цвету, "на склад" и количество заказов(объемов производства) вырастет до промышленных, то появится необходимость в автоматизации! ИМХО.

[Виталий]

Я всегда за автоматизация и модернизацию.
Три года от меня производства Земата натерпелось.. 
Спасибо им за терпение и за то, что получилось в итоге
Надеюсь, что и в этом году чем-нибудь порадуют 

Но любая автоматизация и модернизация должна быть обоснована.
В определённом разделе тему автоматизации раскроя поднимали, рассмотрели и приняли решение, что необоснованно и неоправданна.
Ни к чему не приведёт, кроме потерь денег, своих сил и времени.
Уменьшить количество браков и убыстрить процесс раскроя можно и нужно другими способами.

В наше время лучше обсуждать автоматизацию подачи и быстрой замены рулонов 3.2 на раскроечный стол, с минимальными усилиями.

В производстве натяжных потолков пытались автоматизировать:
- раскрой
- сварку швов
- приварку гарпуна
- и даже упаковку..

Положительных примеров пока что не знаю. 

[Evgen Ryaz]

извиняюсь что небыло сил прочитать весь разговор про автоматизацию раскроя, но зачем вы изобретаете велосипед ? ниже привожу пример автоматического раскроя стекла на оконном производстве. как происходит данный процесс:
В начале рабочего дня, менеджер обрабатывает поступившые заказы, загружает их на флэшку. Далее вставляет эту флэшку в ЧПУ станка и вперед. Данная линия сама оптимизирует заказы на весь день и сокращает обрезки стекла до 2% !!!!!!! Вы только вдумайтесь! если у Вас на производстве отходы пленки достигнут Хотя бы примерных результатов!
 дабы было более понятно о чем я говорю, ниже привожу в пример видео работы данного центра!

так что разговоры о том что бы полностью автоматизировать потолочное производство - далеко не сказки и басни!

сорри за пример из окон. т.к. в добавок являюсь совладельцем оконного производства, и смотря как там (не у меня, на других про-ах) 20 человек делает 1000 окон в день, сердце кровью обливается за свои родные потолки

[Evgen Ryaz]

ссылку забыл

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Виталий]

извиняюсь что небыло сил прочитать весь разговор про автоматизацию раскроя, но зачем вы изобретаете велосипед ? ниже привожу пример автоматического раскроя стекла на оконном производстве. как происходит данный процесс:
В начале рабочего дня, менеджер обрабатывает поступившые заказы, загружает их на флэшку. Далее вставляет эту флэшку в ЧПУ станка и вперед. Данная линия сама оптимизирует заказы на весь день и сокращает обрезки стекла до 2% !!!!!!! Вы только вдумайтесь! если у Вас на производстве отходы пленки достигнут Хотя бы примерных результатов!
 дабы было более понятно о чем я говорю, ниже привожу в пример видео работы данного центра!

так что разговоры о том что бы полностью автоматизировать потолочное производство - далеко не сказки и басни!

сорри за пример из окон. т.к. в добавок являюсь совладельцем оконного производства, и смотря как там (не у меня, на других про-ах) 20 человек делает 1000 окон в день, сердце кровью обливается за свои родные потолки

Вы хотя бы на бумаге подумали - а как это будет работать в натяжных потолках?
Нужно будет целую полосу плёнки раскатывать, чтобы станок один раз проехался.
Потом убирать отрезанную полосу и раскатывать новую.
В чём смысл то?

Или Вы производите потолки только из одного рулона одного цвета и одной фактуры?
И все - мааалюсенькие, меньше 3 метров.

А как сворачивать, кто будет убирать и т.д.?

Данный пример будет тормозить.. и очень сильно тормозить процесс производства потолков и не принесёт никакой выгоды.

Один только плюс: можно говорить дилерам, что "процесс раскроя автоматизирован"..  Кто не понимает - будет кивать головой, что это - "Круто".

[Evgen Ryaz]

первое: это всего лишь идея (а скорее мечта), и я не инженер чтоб на бумаге выкладывать.
второе:а Вы думаете что оконщики толко один вид стекла, одной марки и одного размера кладут на раскрой?
третье:  у стекла нет ног, и оно не само подом уходит с раскроя
Четвёртое : если это будет тормозить - поставтье 2 таких стола. Зато 100% точность раскроя, и отходы минимизированы ниже некуда (не один Вассерман вам так не оптимизирует раскрой)
и еще.Вы до этого писали об автоматизации подачи рулонов. Может быть эти идеи стоит совместить?
я же не говорю о том что вот только этот стол и ВСЕ! этому предел!

[Виталий]

первое: это всего лишь идея (а скорее мечта), и я не инженер чтоб на бумаге выкладывать.
второе:а Вы думаете что оконщики толко один вид стекла, одной марки и одного размера кладут на раскрой?
третье:  у стекла нет ног, и оно не само подом уходит с раскроя
Четвёртое : если это будет тормозить - поставтье 2 таких стола. Зато 100% точность раскроя, и отходы минимизированы ниже некуда (не один Вассерман вам так не оптимизирует раскрой)
и еще.Вы до этого писали об автоматизации подачи рулонов. Может быть эти идеи стоит совместить?
я же не говорю о том что вот только этот стол и ВСЕ! этому предел!

Я инженер, по первой специальности.
И поэтому любую идея я не стремлюсь сразу воплотить, а думаю - а нафига это вообще нужно...

Каждый стол должен будет обслуживать два человека. Чтобы подавать и убирать полотна.
Один профессиональный раскройщик полотен накроит больше, чем эта машина и два обслуживающих её помощника. Так в чём же автоматизация? В замедление процесса?
Отходы не будут оптимизированы. Их не будет меньше. Что подадут помощники - то машина и отрежет. 
Отходы могут оптимизироваться во время подготовки раскроя, а не во время его.
Это же не лист стекла, из которого делается множество изделий.
Процесс совсем другой. 
Размотали рулон - отрезали сколько нужно, сложили отрезанный кусок и  заново, по циклу. 

[viktor-exp]

Извините Виталий но прошу объяснить как ваш раскройщик кроит полотно 3 м.? А в перспективе полотна  5 м.

[viktor-exp]

При полотне 5 м.  уже актуально кроить с остатками для следующего потолка. Конечно желательно исполнять заказы партиями с одинаковыми пленкой а потом уже с другими пленками.

[Виталий]

Извините Виталий но прошу объяснить как ваш раскройщик кроит полотно 3 м.? А в перспективе полотна  5 м.

Вопрос всё таки нужно сформулировать конкретнее: как вдвоём полотно 3 метровой ширины растягивать для раскроя, как кроить или как после раскроя укладывать для гарпунки.
Растягивать лучше или вдвоём или нужно ходить по столу.
Раскраивать одному - нет проблем.
Упаковывать после раскроя - нет проблем.

Что именно интересует?

И если не выдёргивать кусок разговора из контекста - сомневаюсь, что данная машина будет нормально бегать по направляющим и резать плёнку, если ширина стола будет от 3.5 до 5.5 метров.

Хотя - я не отговариваю.. пусть кто-нибудь попробует.. 
Я высказываю свою точку зрения.
Сомневаюсь, что данную автоматизацию будет делать кто-то из опытных производителей, с объёмом более 20 тыс квадратов в месяц.
А вот новички - скорее всего попробуют..
Почему бы и нет...

[Виталий]

При полотне 5 м.  уже актуально кроить с остатками для следующего потолка. Конечно желательно исполнять заказы партиями с одинаковыми пленкой а потом уже с другими пленками.

Зачем?
Дешевле  кроить потолки из 5 метров, с условием, что ширина не меньше 4 - 4.5
Плёнка равно в три раза дороже, чем Казань или Украина

[viktor-exp]

А по глянцу тоже  ходят?

[Виталий]

А по глянцу тоже  ходят?

Это Вы сейчас про что?

Если это как то относится к сообщениям, которые написаны мною. то...
У нас ВООБЩЕ НИКОГДА НИКТО ПО ПЛЁНКЕ НЕ ХОДИТ !!!

Вы где это нашли такие глупости?
Это на каких производствах рабочие цеха могут по плёнкам ходить?
Вы такое видели где-то или предположили?

[viktor-exp]

Растягивать лучше или вдвоём или нужно ходить по столу

Так как же раскройщики раскраивают и нарезают полотна 3 м.? на столе 3 м. или на столе 2.Х м.?