Телеграм чат

Автор Тема: FAQ - вопросы и ответы об открытии новых производств.  (Прочитано 80116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Тема создана для тех, кто уже собрался заняться производством, но ещё не купил оборудование.
Прежде чем задавать вопросы - просмотрите ответы в данной теме, почти всё уже описано.
« Последнее редактирование: 03 Август 2013, 15:07:40 от Виталий »

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Формат: вопрос - ответ.  

С чего следует начать?
Конечно же - с расчёта рентабельности вашего будущего производства.
Если не хочется или не умеете составлять бизнес-план, то расчёт просто необходим.
Сделать его достаточно просто:
- анализируете сколько и каких фактур вы покупали у своего поставщика. Считаете стоимость за 1 квадратный метр каждой фактуры и стоимость всей партии каждой из фактур за месяц
- считаете затраты на материал, включая все транспортные расходы
- считаете затраты на аренду, зарплату рабочим производства, ком услуги, налоги и пр.
- после этого очень легко высчитать рентабельность производства, с учётом прибыльности за 1 метр потолка и зависимость от производимого объёма.
- желательно сразу посчитать себестоимость 1 квадратного метра потолка каждой из фактур и сделать табличку, как себестоимость будет изменяться, в зависимости от объёма.

Обязательно ли открывать ООО или можно работать как ИП?
ООО открывать не обязательно. Можно работать как ИП. Насчёт формы отчётности лучше посоветоваться с Вашим налоговым инспектором. В зависимости от того, будете Вы в дальнейшем потолки устанавливать (Оказание бытовых услуг населению), продавать частным лицам или продавать организациям.

Нужна ли лицензия и какие документы нужно ещё оформлять?
Для изготовления натяжных потолков обязательная сертификация не нужна. Соответственно - и никакая лицензия не нужна. Но всё же - писать о том, что у вас "производство стройматериалов" - не нужно.
Но обязательно нужно, чтобы производственные помещения и нормы работы соответствовали определённым нормам и стандартам.
Пожарники: соответствие помещения, наличие средств пожаротушения, планы эвакуации, обученные ответственный сотрудник, заполненные журналы о проведение инструктажей, замер электропроводки.
Санпэдем : сертификаты на плёнку и комплектующие, договор на вывоз промышленных отходов
Связь: сертификаты на каждый станок, замеренный местными связистами, на предмет излучения токов ВЧ.

Какое должно быть помещение для производства?
Сухое, тёплое, проветриваемое.
Температура воздуха зимой и летом должна быть в пределах: от +23 до + 25 градусов.
Влажность должна быть не менее 35%, иначе будут проблемы со сваркой определённых фактур и с заломами на лаковых плёнках.
Размер помещения рассчитывается после того, как подобраны станки ТВЧ. Стандартными, для небольшого производство, хватает размера 6.5 м ширины и 14 м длины.  

 Какое должно быть напряжение электричества?
Однозначно - должно быть 3 фазы, т.е. 380В.
Кроме этого - нужна замерить перепады напряжения между фазами и фазами и нулём. Если в течение дня бывают перепады напряжения. более чем 10% - необходимо ставить стабилизатор напряжения.
Не забывайте про то, что необходимо помещение охлаждать летом и нагревать зимой до требуемой температуры. А на это может потребоваться дополнительные мощности.

Обязательно ли должна быть принудительная вентиляция?
Да. Принудительная циркуляция в производстве должна быть обязательно. Лучший вариант - вытяжка воздуха от станков ТВЧ, т.е. от рабочей поверхности операторов.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2010, 16:20:22 от Виталий »

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Раздел, который касается первоначальных вложений.

Какой станок ТВЧ можно купить и сколько он стоит?
Если производство первоначально собирается производить от 2 до 6 квадратных метров в месяц, то можно обойтись и одним станком. Хотя, для оптимизации производственных процессов необходимо три поста.
Первоначально можно купить или Польский или Китайский станок.
На Польском - однозначно - швы получатся намного лучше, с меньшими затратами сил для настройки.
Китайский станок - дешевле. Но требует пристального внимания со стороны технического персонала.
Если говорить о Польских станках - нужно выбирать из Зематов. Если выбираете станок заранее - прослеживайте акции и новые предложения. На данный момент, можно выбрать "Четвёрку" - стоимостью 320-380 тыс рублей или SUPRA RUS, стоимостью 260-280 тыс рублей.
Китайский станок можно приобрести за 170-190 тыс рублей. При выборе Китайского станка не важна фирма, которая его собирала. Нужно обращать лишь на несколько особенностей: трёхфазное питание, пневматический дожим и гарантии поставщика станков.

Что ещё нужно приобрести для производства, кроме станка ТВЧ?
Нужно ещё приобрести комплектующие:
- милар (2-3 м2 вполне хватит почти на год)
- комплект электродов (для сварки швов и сварки гарпуна), по 2-3 штуки
- компрессор (любой, с расширительным баком)
- позиционер для гарпуна (продают поставщики станков или можно купить в Земате)

Кроме этого нужно ещё:
- столы (один раскроечный, в зависимости от предполагаемых объёмов 1 или 2 модуля. Один модуль - 2.2м х 5м. Но если, в основном будут производиться 3 метровые фактуры, то стол нужно делать шире: 3.5 х 5м. В стандартном варианте производства используют два модуля, составленных вместе, либо стоящих в разных местах)
- стеллажи для плёнок (это так называемые "ёлочки". Легче всего понять, что это такое, посмотрев в любом строительном магазине, как хранится линолеум. Почти то же самое, только меньше габаритами и с меньшими расстояниями между трубами)
- охлаждающие приборы ( в летнее время очень важно, чтобы температура не поднималась выше +25гр. Для охлаждения можно использовать любые приборы: сплиты, оконники, напольники.  Хорошо себя показала смешанная схема: оконник и напольник, стоящие в разных сторонах помещения. При такой схеме создаётся принудительная циркуляция воздуха в помещение)
- нагревательные приборы (в межсезонье или холодное время температура в помещение не должна опускаться ниже, чем 23гр. Для нагрева можно использовать любые приборы. На практике, отлично себя показали инфракрасные обогреватели, промышленного типа. Вполне хватит несколько штук, мощностью 2квт. Но они не могут служить для постоянного нагрева помещения.)

Можно ли под производство получить кредит или взять оборудование в лизинг?
Можно, но очень тяжело. Так как попадает под определение "неликвид". При определённой договорённостью с лизинговыми компаниями - кредит могут предоставить компании со стажем.

Нужна ли специальные программы для работы с натяжными потоками?
Для тех, кто не хочет покупать специализированные программы - первое время может пользоваться бесплатной программой для построения выкроек:

(Нет элементов для отображения)
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2011, 23:02:21 от Виталий »

Оффлайн Александр Тверь

А связистов обязательно вызывать или можно обойтись без их сертификата?
Отсутствие этого сертификата чем грозит?

Оффлайн Anastasiya

Расскажите по поводу инфракрасных обогревателей. Где их достать? Купить? и сколько нужно на площадь 80 кв. м.?

Оффлайн Anastasiya

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А связистов обязательно вызывать или можно обойтись без их сертификата?
Отсутствие этого сертификата чем грозит?
Александр, вы тоже с твери? Заходите в гости пообщаемся.

Оффлайн Александр Тверь

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Расскажите по поводу инфракрасных обогревателей. Где их достать? Купить? и сколько нужно на площадь 80 кв. м.?
Компания Форум электро. ул Орджонекидзе между пл Гагарина и наб Лазури

Оффлайн Александр Тверь

Сертификаты
« Ответ #7 : 26 Январь 2011, 17:53:28 »
А связистов обязательно вызывать или можно обойтись без их сертификата?
Отсутствие этого сертификата чем грозит?

Оффлайн Roman.ls

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 5
    • Новотроицк
    • Россия
    • Награды
Да уж Виталий,слов нет,всё на блюдичьке!Даст Бог,и я доберусь до этого блюдичька.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Сертификаты
« Ответ #9 : 26 Январь 2011, 20:57:40 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А связистов обязательно вызывать или можно обойтись без их сертификата?
Отсутствие этого сертификата чем грозит?

если хотите официальный ответ, то:
- Обязательно вызывать.
Если будет проверка, а разрешение от "связистов" не будет - санкции очень серьёзные. Вплоть до конфискации оборудования.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А связистов обязательно вызывать или можно обойтись без их сертификата?
Отсутствие этого сертификата чем грозит?


Могу ответить "официально" и "оправданно".

"официально":
- без сертификата обойтись нельзя! Если нет сертификата - играете с огнём. Станки ТВЧ мешают трансляции ТВ 2 канала. К тому же - наводки от станков видят ФСБешники. Когда они решат, что пора всё это закрыть - все станки будут конфискованы.

"оправданно":
- с 2001 года и до сегодняшнего дня не было ни одной проверки такого рода станков ТВЧ.  Если есть возможность "договориться" со связистами - лучше договориться. Если нет возможности "договориться" - лучше не стучать в закрытую дверь, чтобы что-то получить. Можно сделать ещё хуже.

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Расскажите по поводу инфракрасных обогревателей. Где их достать? Купить? и сколько нужно на площадь 80 кв. м.?

В любой фирме, кто торгует Инфракрасными обогревателями.
Лично мне нравятся Frico
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Ставятся, как "дополнительный обогрев".
По наружной стене, сверху, под наклоном. В линию. Включать лучше попарно, в зависимости от температуры.
Можно ещё поставить специальный автоматический  регулятор температуры. (на подобие "тёплых полов")

Оффлайн Александр Тверь

Re: Сертификаты
« Ответ #11 : 27 Январь 2011, 08:33:58 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А связистов обязательно вызывать или можно обойтись без их сертификата?
Отсутствие этого сертификата чем грозит?

если хотите официальный ответ, то:
- Обязательно вызывать.
Если будет проверка, а разрешение от "связистов" не будет - санкции очень серьёзные. Вплоть до конфискации оборудования.

Спасибо.  Ведь из производителй оборудавания ни кто неупоминает этот пункт. Действительно хороший сайт.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Сертификаты
« Ответ #12 : 27 Январь 2011, 08:42:22 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А связистов обязательно вызывать или можно обойтись без их сертификата?
Отсутствие этого сертификата чем грозит?


если хотите официальный ответ, то:
- Обязательно вызывать.
Если будет проверка, а разрешение от "связистов" не будет - санкции очень серьёзные. Вплоть до конфискации оборудования.


Спасибо.  Ведь из производителй оборудавания ни кто неупоминает этот пункт. Действительно хороший сайт.


Земат "упоминает":

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Все производители станков действуют по двум принципам:
1) Чтобы было не запрещено эксплуатировать и были все документы на ввоз оборудования
2) Предоставляют информацию о целесообразности минимума документов.
Я сомневаюсь, что кто-то говорит о том, что не желательно показывать "производство стройматериалов". Это не нарушает законодательство. Но можно и "попасть" на таких "мелочах"

Оффлайн navi1818

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 0
  • региональный союз монтажников
    • Тверь
    • Россия
    • Награды
Александру из Твери. На данный момент в Твери 7 цехов "производств" на 600.000 населения .Русский модерн, (Анна)ТмК (как зовут директора самому интересно), Теско(Иван), 7 небо (Настя)  производства есть у ребят которые работают в Парадизе (Паша). Есть еще одно производство но о нем промолчу (узнав их производственные мощности сам передумал в Твери открывать производство)... видел рекламу Тиги кнауфа в картах гугла... точной информации нет... но  реклама уже есть.

Оффлайн navi1818

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 0
  • региональный союз монтажников
    • Тверь
    • Россия
    • Награды
Самое главное для начала производства. Анализ рынка, его покупательская способность.Кончили сь времена когда когда "делом" заниматься можно после слов ну "фиг знает давай попробуем"Для сравнение возьмем самую стабильную по продажам пленку (Казань) закупка 40руб продажа(по ценам  Твери для дилеров)95-110 руб м2.умножаем, вычитаем получаем 60руб умножаем на 500м2 (очень, очень хорошо если столько продавать будете России)вычтем расходы на доставку ,брак,офис продаж, зарплаты,отапливаемый цех ну и все такое.

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Закупка 49 продажа 85, но это не в Твери. Хотя везде скоро так будет.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Некоторые в данный момент совсем по другому считают:

Станок на гарпун - 140тыс. всё остальное, для миницеха - 60тыс.
Закуп самой ходовой позиции 3.2 - по 60 руб. (куча сообщений на емайлы о супер-мупер Европе. Даже по 48руб есть)
установка - 500 руб за метр.
Около 500 метров в месяц.
Плюс ещё и делерам, по 150 руб - 2-4 тыс в месяц.

Полный шоколад и куча бабла...

PS: моё сообщение не является ни  рекламой к открытию производств, ни попыткой этого не делать.
Просто констатация фактов о том. как думают многочисленные новички, которые хлынули потоком открывать новые производства в январе 2011 года.

Оффлайн slava69112

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: 28
    • Казань.
    • Россия, Татарстан.
    • www.potolki-akson.ru
    • Награды
Прям СКАЗКА получается, а в реальности большинство таких "Деятелей" остаются "у разбитого корыта". :shok: :unknown:

Егорыч

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Прям СКАЗКА получается, а в реальности большинство таких "Деятелей" остаются "у разбитого корыта". :shok: :unknown:

- как и в любом другом бизнесе, наверняка у Вас есть масса примеров знакомых и не из потолочников которые остались у "разбитого корыта"

Оффлайн navi1818

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 0
  • региональный союз монтажников
    • Тверь
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Прям СКАЗКА получается, а в реальности большинство таких "Деятелей" остаются "у разбитого корыта". :shok: :unknown:
          Хорошо если сам останется у разбитого корыта. У нас год назад появились потолки тайзер 360рубМ2  проработали 2-3 месяца ни чего не заработали а рынок обрушили насмотревшись на них более крупные производства скинули цену до 290руб. И что же это за гений пришел на рынок С гениальной идеей сбросить цену и тем самым закрепиться на рынке и разорить всех.Чего добился такой дилер? То что потолки от тайзер считаются  через чур низкосортными...Мож ет конечно не плохие. но какой монтажник поедет перетягивать за бесплатно. когда других объектов на 2 недели расписано. Прежде чем начинать работать над расширением стоит подумать  кто,как будет устанавливать.Кто из фирм в городе будет работать с тобой захотят ли перекинуться к тебе нарушив долговременные  деловые или уже дружеские отношения . Хватит ли у тебя возможности иметь выбор цвета, качества полотен.Да и элементарное иметь теплый склад на 3-5 поддонов.Сложившийс я дилер не будет бегать по разным цехам в поисках у кого цвет 114 дешевле на 5 руб. его интересует.  У кого он есть....

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Хорошо если сам останется у разбитого корыта. У нас год назад появились потолки тайзер 360рубМ2  проработали 2-3 месяца ни чего не заработали а рынок обрушили насмотревшись на них более крупные производства скинули цену до 290руб. И что же это за гений пришел на рынок С гениальной идеей сбросить цену и тем самым закрепиться на рынке и разорить всех.Чего добился такой дилер? То что потолки от тайзер считаются  через чур низкосортными...Мож ет конечно не плохие. но какой монтажник поедет перетягивать за бесплатно. когда других объектов на 2 недели расписано. Прежде чем начинать работать над расширением стоит подумать  кто,как будет устанавливать.Кто из фирм в городе будет работать с тобой захотят ли перекинуться к тебе нарушив долговременные  деловые или уже дружеские отношения . Хватит ли у тебя возможности иметь выбор цвета, качества полотен.Да и элементарное иметь теплый склад на 3-5 поддонов.Сложившийс я дилер не будет бегать по разным цехам в поисках у кого цвет 114 дешевле на 5 руб. его интересует.  У кого он есть....

Немного сумбурно написано.

Как я понял - Вы пишите про рынок города Твери.

И судя по всему описываете неудачный ход какой то Московской фирмы "тайзер", которая собиралась устанавливать потолки для клиентов по 360 рублей. И у них это почему то не получилось. По крайней мере - так считаете Вы.
И после появления этой, Московской фирмы, местные "крупные" производители снизили цены для клиентов до 290 рублей..

После этого Вы пишите, что кто-то ещё собирался продавать потолки дилерам. И Вы считаете, что ради 5 рублей дилеры не будут менять своего постоянного поставщика.
Вроде я всё правильно понял?



После того, как немного расшифровал и надеюсь, что всё правильно понял - попробую прокомментировать. С некоторыми утверждениями согласен, с некоторыми - не согласен.

Итак.
Московская фирма попробовала войти на Ваш рынок с ценой 360 рублей.
По мне - так супер высокая и очень рентабельная цена. Даже не для "эконом сегмента". Можно по этой цене замечательно устанавливать потолки, ОТЛИЧНОГО качества, с ОТЛИЧНЫМ сервисом.
Почему Московская фирма не смогла закрепиться на Вашем рынке - не знаю. Может сервис подвёл, а может и специфику рынка не учли. Лично я не знаю ни одного примера, когда Московские фирмы в сфере натяжных потолков что-то добились в регионах. Попытки были. Но настолько неудачные,  что о них и вспоминать не стоит.
 Ваши, местные производители скинули цены в рознице. Если скинули на всё - глупейший и неоправданный ход.

Согласен, что ради 5 рублей ни один дилер не будет менять поставщика.
А вот если придёт игрок, у которого потолки будут  качественнее, сервис обслуживания будет в разы лучше и цены дешевле на самые ходовые позиции, рублей на 20-30, то только самый упрямый монтажник не начнёт потолки покупать в новом месте.

И из всего вышеописанного понял одно: Тверь - замечательное место, в котором конкуренция очень слабая.
Вас бы в Волгоград или Саратов...

Оффлайн navi1818

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 0
  • региональный союз монтажников
    • Тверь
    • Россия
    • Награды
Прошу меня извинить за то что вам пришлось расшифровывать.
Забыл совсем что есть клавиша энтер.Давненько не писал тут.
   Насчет конкуренции вы правы. Мы знаем друг друга в лицо и по имени как минимум бывает такое что если пачечки профиля не хватило в гости к друг другу ходим кофеек,чаек попиваем.
  А если вдруг у кого монтажник заболел можно и спросить А могут у тебя ребята выйти в субботу.А если вдруг кто то узнает что у кого то  на производств "брак" налево пускает и за 3 копейки продает.Не посчитает за труд и предупредит.
Ну а если новое производство придет то друг другу звоним спрашиваем что за такое за чудо цена и с чего она получается..А что за пленочка такая гадость дешевая? или правда отличного качества прямо с тверской таможни?
 Сразу должен сказать.Чтобы кривотолков не было..... Не все спокойно и у нас. И много еще над чем работать нужно.И кофе особо  пить некогда.

Альфред

  • Гость
Город примерно 350 000 чел. В городе уже 4 станка! Город строится много новостроек, рынок развит. Так как находимся между Москвой и Питером расчитываем на сбыт там. Рядом граница с Беллорусией в которой пару городов с численностью населени около 300 000.

Есть может какие идеи или советы по поводу рекламы и продвижения?

Выслушаю и приму во внимание всю критику и все советы!))))  Спасибо заранее

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Город примерно 350 000 чел. В городе уже 4 станка! Город строится много новостроек, рынок развит. Так как находимся между Москвой и Питером расчитываем на сбыт там. Рядом граница с Беллорусией в которой пару городов с численностью населени около 300 000.

Есть может какие идеи или советы по поводу рекламы и продвижения?

Выслушаю и приму во внимание всю критику и все советы!))))  Спасибо заранее

Вы назвали множество направлений:
- местный дилерский рынок
- местный розничный рынок
- Рынок Питера дилерский
- рынок Питерский розничный
- рынок Московский розничный
- рынок Московский дилерский
- рынок Белоруссии дилерский
- рынок Белоруссии розничный

Продвижение во сех вышеперечисленных направлениях - разный.
вы хотите одновременно во всех направлениях пытаться что-то сделать? У Вас для этого есть огромнейший штат обученных сотрудников и система открытия филиалов?
И у Вас есть много, очень много денег, для открытия всех этих направлений?

Или Вы хотите выбрать какое-то одно?
Так нужно делать полный анализ всех рынков, чтобы понять прогнозы развития.

Альфред

  • Гость
На местном уровне планируется развитие розничного рынка и плюс диллерского. В питер, москва и беллорусия диллерский.

а может в вренду сдавать цех диллерам? Станок и работники мои пленка и заказы диллера. Я например буду 30 рублей к примеру зарабатывать с метра и все. Был у кого такой опыт?