FAQ - вопросы и ответы об открытии новых производств.

[Сергей Смирнов]

извиняюсь что небыло сил прочитать весь разговор про автоматизацию раскроя, но зачем вы изобретаете велосипед ? ниже привожу пример автоматического раскроя стекла на оконном производстве. как происходит данный процесс:
В начале рабочего дня, менеджер обрабатывает поступившые заказы, загружает их на флэшку. Далее вставляет эту флэшку в ЧПУ станка и вперед. Данная линия сама оптимизирует заказы на весь день и сокращает обрезки стекла до 2% !!!!!!! Вы только вдумайтесь! если у Вас на производстве отходы пленки достигнут Хотя бы примерных результатов!
 дабы было более понятно о чем я говорю, ниже привожу в пример видео работы данного центра!

так что разговоры о том что бы полностью автоматизировать потолочное производство - далеко не сказки и басни!

сорри за пример из окон. т.к. в добавок являюсь совладельцем оконного производства, и смотря как там (не у меня, на других про-ах) 20 человек делает 1000 окон в день, сердце кровью обливается за свои родные потолки

Пишу не по наитию, а опираясь на собственный опыт, в том числе и производство окон! Нет способов значительно оптимизировать производство натяжных потолков! А то о чем говорите Вы, не в тему! Во первых в окнах стекло одно(4 мм.) везде и кроит его станок весь день! Потолки несколько иное, то пленка разная(100 цветов только понгс), то объемы пляшут(день ото дня больше- меньше), да много еще нюансов! Обрезки стекла до 2% не реально!!! Пять лет делал окна и стеклопакеты к ним, на листовые материалы оптимизация раскроя в 10 процентов-  супер!!! Иное не реально! Проблема в заводских размерах стекла!

[Александр Ипатов]

Где то год назад делал расчет лазерной проекции детали потолка на полотно. Цена вопроса примерно 300-400 т.р. Решил, что для меня не подходит. Времени не экономит. Может быть пропадет проблема не правильного раскроя, но это 1% брака. Возможно для полотен шириной 500 см будет полезна. Однако пока не понимаю необходимость полотен такой ширины в принципе. Ну и программу чертежа придется оптимизировать под систему.

[Evgen Ryaz]

извиняюсь что небыло сил прочитать весь разговор про автоматизацию раскроя, но зачем вы изобретаете велосипед ? ниже привожу пример автоматического раскроя стекла на оконном производстве. как происходит данный процесс:
В начале рабочего дня, менеджер обрабатывает поступившые заказы, загружает их на флэшку. Далее вставляет эту флэшку в ЧПУ станка и вперед. Данная линия сама оптимизирует заказы на весь день и сокращает обрезки стекла до 2% !!!!!!! Вы только вдумайтесь! если у Вас на производстве отходы пленки достигнут Хотя бы примерных результатов!
 дабы было более понятно о чем я говорю, ниже привожу в пример видео работы данного центра!

так что разговоры о том что бы полностью автоматизировать потолочное производство - далеко не сказки и басни!

сорри за пример из окон. т.к. в добавок являюсь совладельцем оконного производства, и смотря как там (не у меня, на других про-ах) 20 человек делает 1000 окон в день, сердце кровью обливается за свои родные потолки

Пишу не по наитию, а опираясь на собственный опыт, в том числе и производство окон! Нет способов значительно оптимизировать производство натяжных потолков! А то о чем говорите Вы, не в тему! Во первых в окнах стекло одно(4 мм.) везде и кроит его станок весь день! Потолки несколько иное, то пленка разная(100 цветов только понгс), то объемы пляшут(день ото дня больше- меньше), да много еще нюансов! Обрезки стекла до 2% не реально!!! Пять лет делал окна и стеклопакеты к ним, на листовые материалы оптимизация раскроя в 10 процентов-  супер!!! Иное не реально! Проблема в заводских размерах стекла!

если кроить вручную, то обрезки и 20% могут достигнуть. а автомт 2 %. Если не верите- приезжайте в гости

Ребята, я всего лишь предложил, А вы все обрушились: "Что за хе..я???!!!! Все не так!!!"  ТАк

[GF]

да помойму нет разницы кто режет машина или человек(в плане экономии материала).Лишь бы скомпоновать правильно-"спроецировать" рисунок на материал..это уже лучше компутер сделает(думаю вполне достаточно рисунка на мониторе с координатами..подоз реваю так всё и делается-сам то не производитель).

[Виталий]

Растягивать лучше или вдвоём или нужно ходить по столу

Так как же раскройщики раскраивают и нарезают полотна 3 м.? на столе 3 м. или на столе 2.Х м.?

Трёхметровые полотна - на столе 3.5.
Но ходить по столу во время раскатки рулона - это не значит - ходить по полотну.
И растягивают полотна по одному у нас только на одном производстве - где раскройщики ребята.
Где раскройщицы девушки - большие полотна растягивают вдвоём.

да помойму нет разницы кто режет машина или человек(в плане экономии материала).Лишь бы скомпоновать правильно-"спроецировать" рисунок на материал..это уже лучше компутер сделает(думаю вполне достаточно рисунка на мониторе с координатами..подоз реваю так всё и делается-сам то не производитель).

А что проецировать то? Четыре точки (в 90% случаев)...
Я это сделаю ровно за три секунды, безо всяких ошибок..

PS: я же говорю - не туда идём...
Точно так же обсуждали в своё время и станок с передвижной головкой 
Лучше подумать, как автоматизировать быстрые смены тяжёлых рулонов на подачу плёнки

[Evgen Ryaz]

  Это  всего лишь один станок из целой автоматический линии! ПОчему нельзя все сделать например так: Загружаешь тех задание в "Раскроечный цент" (назавем его так) Далее идея Виталия - автоматическая подача рулона, потом раскрой,  если из этого рулона больше ничего делать не надо - он уезжает, приезжает другой, и станок начинает кроить его!

Все только мечтают автоматизировать свои производства (я про другие направления), А мы как неандертальцы! "Будем все таскать на своем горбу, и ножницами размахивать! и не дай бог первому неандертальцу поможет кроить второй!!"

может стоит пофантазировать?  а то судя по вашим разговорам, ТО идеально это когда цех размером 2*2 (я все уссываюсь над дисскусией по поводу уменьшения ширины цеха на 20 см), Людей должно быть как можно меньше!!!!!!  Почему у оконщиков существуют громадные линии, где люди только грузчиками выступают  "принеси-подай" а у нас только 2=х постовой изобрели! аллилуйя. А больше нам и не надо....?

[Kirill1681]

А больше нам и не надо....?

Единичный экземпляр будет отбиваться лет 5 минимум,  серийное производство  не будет востребовано рынком  высокая стоимость оборудования отсюда стоимость тех. обслуживания, запасных частей. 

[Evgen Ryaz]

Ладно. Все понятно. Как жили мы с ножным приводом, так и будем жить!

Только зачем здесь тогда вообще вопросы поднимать, об модернизации? Любое автоматическое оборудование с нашими наценками будет лет 5 отбиваться.

И еще, все эти идеи, не для того что бы обновить ваш парк станков, а для того чтобы ваши производственные мощностя увеличились в разы! ну и объем соответственно!

[Виталий]

А больше нам и не надо....?

Единичный экземпляр будет отбиваться лет 5 минимум,  серийное производство  не будет востребовано рынком  высокая стоимость оборудования отсюда стоимость тех. обслуживания, запасных частей.

Возможно и отобьётся через 5 - 10 лет..
Но в данный момент поставки материала не стабильны. Ширины постоянно меняются и меняется рынок реализации готового товара.
Приходится цеха перестраивать каждый год, приспособляя под новые условия.
Даже новые цеха делаем, как конструкторы.
Полтора года назад даже в прогнозах не было, что широкие полотна будут сильно пользоваться спросом и стоимость широких полотен приблизится к стоимости стандартных ширин.
Возможно через год трёхметровые полотна заменят пятиметровые полотна. И из пятиметровых полотен будут кроиться широкие полотна и маленькие потолки.
И тогда придётся всю эту автоматику полностью переделывать или вообще - нафих выкидывать.

Ладно. Все понятно. Как жили мы с ножным приводом, так и будем жить!

Оборудование у нас автоматизировано и модернизировано по максимуму.
И продолжаем работать в этом направление.
Есть ещё задумки...

А насчёт "автоматизации производственных процессов"...
Мне не нравится принцип Форда.. мне нравится принцип Тайоты..
Автоматизация должна быть оправданна и проверена. Не нужно делать автоматизацию ради автоматизации.

И еще, все эти идеи, не для того что бы обновить ваш парк станков, а для того чтобы ваши производственные мощностя увеличились в разы! ну и объем соответственно!

Пока не увидел ни одной идеи, которая позволила бы, даже в перспективе, увеличить производственные процессы.
автоматизация раскроя - уменьшение, а не увеличение производственных мощностей.

[sano]

А больше нам и не надо....?

Единичный экземпляр будет отбиваться лет 5 минимум,  серийное производство  не будет востребовано рынком  высокая стоимость оборудования отсюда стоимость тех. обслуживания, запасных частей.

 

Абсолютно солидарен. Можно сделать всё!!!!(я имею ввиду автоматизацию всех процессов, возьмем для примера автоматизированные логистические терминалы, штрихкодирование и т.д.) Но в результате это вылезет в кошмарные деньги, и не факт что окажеться удобным. В данный момент отрасль еще в зародыше, что будет - покажет эволюция.

[xena]

Добрый день,всем!Нашли помещение под производство,вкусная аренда,правда нужно делать ремонт,но это ничего страшного.Рядом со зданием(100 м) на трубе от бывшей котельни, установлены передатчики 2-х операторов  мобильной  связи (мтс и лайф).Я так понимаю,могут быть проблемы с передачей сигнала при сварке?Или как?Просто в ремонт деньги нужно вложить немалые,и пока не заключили договор аренды,хотелось бы знать,стоит ли волноваться?

[xena]

А,самое главное.станок уже выбрали ,будет использоваться Zemat

[Виталий]

Добрый день,всем!Нашли помещение под производство,вкусная аренда,правда нужно делать ремонт,но это ничего страшного.Рядом со зданием(100 м) на трубе от бывшей котельни, установлены передатчики 2-х операторов  мобильной  связи (мтс и лайф).Я так понимаю,могут быть проблемы с передачей сигнала при сварке?Или как?Просто в ремонт деньги нужно вложить немалые,и пока не заключили договор аренды,хотелось бы знать,стоит ли волноваться?

Можете не волноваться.
У них проблем не будет. У Вас - тем более.
Вот если бы рядом находилась вышка трансляции 2 канала ТВ, то тогда бы не стоило рисковать.
А если сотовая связь - можете даже не вспоминать о них - частоты совсем разные.

[xena]

Виталий,спасибо,успокоили.

[Спец ТВЧ]

Добрый день,всем!Нашли помещение под производство,вкусная аренда,правда нужно делать ремонт,но это ничего страшного.Рядом со зданием(100 м) на трубе от бывшей котельни, установлены передатчики 2-х операторов  мобильной  связи (мтс и лайф).Я так понимаю,могут быть проблемы с передачей сигнала при сварке?Или как?Просто в ремонт деньги нужно вложить немалые,и пока не заключили договор аренды,хотелось бы знать,стоит ли волноваться?

Интересно, как в Украине регламентируется использование ВЧ-генераторов промышленного применения? Если это отражено в законе "О связи", как в России, то лучше навести справки. У нас этим занимаются Радиочастотные центры.
Мобильная связь функционирует в Гигагерцовом диапазоне, а Ваши станки на частоте 27,12 МГц, так что мешать друг другу не будут.

[Фармат]

Добрый день. Хотим открыть своё производство, нашли помещение. Всё бы хорошо, всё устраивает, но вот высота потолков 7м. Сейчас температура в помещении ок. 20С., на улице ок 0. Есть возможность подогрева тепловой пушкой, но вот думаю, когдо на улице похолодает, что там в цеху получится... Две стены на улицу смотрят. Никто несталкивался с такими высокими потолками на производстве? Т.е. непредставляю, смогу-ли нагреть помещение с такой высотой потолков до 23С. И вообще, насколько критично эта температура в 23 -25С? Возможна-ли работа при более низкой температуре, с условием, например, местного подогрева раскроечного стола, (инфракрасными лампами, скажем.)?

[Александр62]

Добрый день. Хотим открыть своё производство, нашли помещение. Всё бы хорошо, всё устраивает, но вот высота потолков 7м. Сейчас температура в помещении ок. 20С., на улице ок 0. Есть возможность подогрева тепловой пушкой, но вот думаю, когдо на улице похолодает, что там в цеху получится... Две стены на улицу смотрят. Никто несталкивался с такими высокими потолками на производстве? Т.е. непредставляю, смогу-ли нагреть помещение с такой высотой потолков до 23С. И вообще, насколько критично эта температура в 23 -25С? Возможна-ли работа при более низкой температуре, с условием, например, местного подогрева раскроечного стола, (инфракрасными лампами, скажем.)?

Натяните потолки на уровне 2.5 - 3.0 м - и нет проблемы. Заодно и потренируетесь.
Обогрев инфракрасниками - тоже вариант, но практических рекомендаций я дать не могу, потому как сам не использовал.

[Igor_graf]

Была  такая  похожая  проблема  натягивали  потолок.    теплее  не  стала,  градуса  на 2  улучили  температуру.

[Сергей Смирнов]

Добрый день. Хотим открыть своё производство, нашли помещение. Всё бы хорошо, всё устраивает, но вот высота потолков 7м. Сейчас температура в помещении ок. 20С., на улице ок 0. Есть возможность подогрева тепловой пушкой, но вот думаю, когдо на улице похолодает, что там в цеху получится... Две стены на улицу смотрят. Никто несталкивался с такими высокими потолками на производстве? Т.е. непредставляю, смогу-ли нагреть помещение с такой высотой потолков до 23С. И вообще, насколько критично эта температура в 23 -25С? Возможна-ли работа при более низкой температуре, с условием, например, местного подогрева раскроечного стола, (инфракрасными лампами, скажем.)?

Инфракрасные обогреватели вещь сильная! Я в цеху(примерно 110 кв.м.) установил 3 штуки по 3 киловата, греют будь здоров. Основное отопление ни о чем, на улицу выходит всего одна стена, зато три оставшихся и потолок выходят в соседние практически не отапливаемые помещения. Обогреватели стоят непосредственно над столами, эффект от них такой что пленка, даже при17 градусах в цеху, всегда очень мягкая, а стол теплый. Регулируются они через термостат и пускатель. Высота установки мощных инфракрасных обогревателей не менее 4 метров от пола(или от стола, если раскройщики ходят по нему), так что Ваша высота только на руку, метров пять будет задействовано, а остальное можно и натяжным потолком перекрыть.
P.S. Правда в сильные морозы я их еще не опробовал(этой осенью установил), но думаю, что все будет в порядке, расчетной мощности 100 Ватт на квадрат хватит даже на основное отопление. Ну а уж если сделать 200 Ватт на квадрат сможете даже ананасы выращивать.

[Спец ТВЧ]

 Видел такое помещение. Там решили проблему несколько иначе. На высоте 3 метра, через расстояние примерно 50см, натянули металлические струны (вдоль и поперек), на них положили плиты пенополистирола толщиной 60мм и склеили между собой. А для эстетики еще натянули потолок. В углу стоит конвекционная печка на дровах и опилках. Так из неотапливаемого ангара площадью около 300 кв. метров получилось достаточно теплое помещение под производство натяжных потолков. Если его отапливать инфракрасными нагревателями, то это достаточно  накладно.   

[Сергей Смирнов]

Видел такое помещение. Там решили проблему несколько иначе. На высоте 3 метра, через расстояние примерно 50см, натянули металлические струны (вдоль и поперек), на них положили плиты пенополистирола толщиной 60мм и склеили между собой. А для эстетики еще натянули потолок. В углу стоит конвекционная печка на дровах и опилках. Так из неотапливаемого ангара площадью около 300 кв. метров получилось достаточно теплое помещение под производство натяжных потолков. Если его отапливать инфракрасными нагревателями, то это достаточно  накладно.   

Накладно, а что делать?! Дрова и опилки в печку человек кидать должен! Если брать специального, да еще и ночью топить, то гораздо накладней получится, поверьте моему опыту!

[Спец ТВЧ]

Видел такое помещение. Там решили проблему несколько иначе. На высоте 3 метра, через расстояние примерно 50см, натянули металлические струны (вдоль и поперек), на них положили плиты пенополистирола толщиной 60мм и склеили между собой. А для эстетики еще натянули потолок. В углу стоит конвекционная печка на дровах и опилках. Так из неотапливаемого ангара площадью около 300 кв. метров получилось достаточно теплое помещение под производство натяжных потолков. Если его отапливать инфракрасными нагревателями, то это достаточно  накладно.   

Накладно, а что делать?! Дрова и опилки в печку человек кидать должен! Если брать специального, да еще и ночью топить, то гораздо накладней получится, поверьте моему опыту!

В вашем случае печка скорее всего не нужна, т. к . помещение как то отапливается. А в том случае, что я описал другого выхода не было. Печь специальная, загрузка топлива 1 раз в сутки, стоимостью 45 тыс. руб.
 А насчет конструкции потолка- подумайте. 

[slava69112]

Первый цех был примерно таким же. Площадь 150кв.м., высота потолков 8,5 м., отпления пректически никакого. Все четыре стены выходили в неотапливаимые помещения . Подвесили над столами на высоте 4м от столешница инфракрасники 4 шт по 6 Квт над раскроечными и один над станком. При морозе на улице за -30 на столе и над ним температура +25-27, на расстоянии 1 м от стола температура +22-23, девчонки ходили в футболочках. А вот стоило отойти от стола на 1,5 м, температура понижалась до +15-17. Под столом температура была +10-11. Получалось зональное отопление. Стелажи с плёнкой приходилось располагать поближе к столам, но вне зоны прямого воздействия нагревателей во избежание перегрева рулонов. Анналогично с готовыми потолками. Расходы за электроэнергию составляли в зимний период в районе 15-20 т.р., т.к. тариф был промышленный.

[vladlen_t]

 Здравствуйте! Собираюсь открыть производство. Заказал в Москве супрамакс.
Подскажите, может лучше стоит взять "четверку" с функцией ступенчатой остановки электрода?
Какие плюсы-минусы?

[Виталий]

Здравствуйте! Собираюсь открыть производство. Заказал в Москве супрамакс.
Подскажите, может лучше стоит взять "четверку" с функцией ступенчатой остановки электрода?
Какие плюсы-минусы?

"Четвёрка с остановкой электрода" по функционалу такой же, как и Супра. В техническом плане особого отличия нет.
Супра отличается степенью безопасности.
Если можете себе позволить за безопасность доплатить, лучше взять Супру. Раньше бы не посоветовал. Но в связи с вступление России в ВТО, может быть в скором времени эта переплата очень оправданна.
Ну и имидж опять же...