Оборудование для анализа плёнки и потолков

[Виталий]

Разрывную машинку б/у, если понадобиться могу подсказать, где купить  ну очень дешево, не такая красивая, но суть та же самая.

очень нужно...
куплю...
Для себя же, а не для красоты...

[Kirill1681]

Разрывную машинку б/у, если понадобиться могу подсказать, где купить  ну очень дешево, не такая красивая, но суть та же самая.

очень нужно...
куплю...
Для себя же, а не для красоты...

Отправил на почту.

[foont]

Виталий если не секрет то зачем Вам все это???

[Виталий]

Разрывную машинку б/у, если понадобиться могу подсказать, где купить  ну очень дешево, не такая красивая, но суть та же самая.

очень нужно...
куплю...
Для себя же, а не для красоты...

Отправил на почту.

Если можно ещё раз, на admin@rsselit.ru

[Виталий]

Виталий если не секрет то зачем Вам все это???

Целей много.
От глобальных:
- Систематизировать поставляемую плёнку ПВХ на категории, согласно характеристикам
- Сделать классификатор
- Довести до всех своих дилеров, что мы гарантируем, что наша плёнка будет иметь такие характеристики: ****, которые можно в любой момент замерить и проверить. Всё открыто и доступно. Поддержим в случае споров в любых инстанциях.
... и т.д.

До простых:
- хочется не верить посредникам, а самим проверять плёнку на безопасность. При этом не тратить много денег.

В последнее время всё чаще и чаще подменяют Европейскую плёнку Китайской плёнкой.
Китайская плёнка по ВИЗУАЛИЗАЦИИ становится всё лучше и лучше, чем Европейская.
При этом - ввоз плёнки в Россию не контролируется Гос органами. Любая сертификация делается только на бумаге.
 Вообще то - такие замеры должны делать поставщики плёнки, чтобы иметь хорошее конкурентное преимущество перед остальными поставщиками плёнок. Но пока что они это не делают.
Я не хочу сидеть и ждать, когда они это начнут делать и решил этим заняться сам.
Пока что даже и не задумываюсь о том, чтобы заняться поставкой плёнки сам. По крайней мере, до конца 2011 года. Но проблемы с плёнкой начинают появляться всё чаще и чаще.

[foont]

Полностью с Вами согласен!!!Повезло  Вашим диллерам что у них такой поставщик!!!А по пленке сейчас полная неопределенка уже лакфоль не пойми какая стала(вешали два полотна в одной квартире (от одного поставщика лакфоль 1.3 м разных цветов ) небо и земля)Они продают деньги зарабатывают а мы перед людьми краснеем и отдуваемся!!!

[Виталий]

Полностью с Вами согласен!!!Повезло  Вашим диллерам что у них такой поставщик!!!А по пленке сейчас полная неопределенка уже лакфоль не пойми какая стала(вешали два полотна в одной квартире (от одного поставщика лакфоль 1.3 м разных цветов ) небо и земля)Они продают деньги зарабатывают а мы перед людьми краснеем и отдуваемся!!!

Я уверен, что сейчас "переходной" период.
Скоро всё наладится, и с качеством и со стабильностью.

Нам всем нужно этому немного помочь и убыстрить этот процесс.
 В меру своих возможностей и желания

[Венера]

Виталий, отправил тебе по почте выписки из пожарного протокола испытаний, может пригодится

[Виталий]

Всем - ОГРОМНОЕ СПАСИБО 

Надеюсь, что тема и в дальнейшем получит развитие.
И не только в Саратове... 

[KraftBau - D-Premium.com]

Добрый день. Как проверить "не прокрасы" пленки? Мне звонили несколько человек и жалуются на некоторые пленки (матовые). В рулоне и на столе, пленка выглядит идеально, после натяжки и установки на потолок, при определенном дневном освещении на пленке видны разводы! Как это можно проверить до монтажа и до продажи конечному потребителю? Прошу ответить всех, кто сталкивался с этой проблемой и знает как ее решить!  С Уважением, Андрей

[Evgen]

Тема немного не та, но производство с хорошим естественным освещением решают эту проблему!

[Виталий]

А то, что не решает освещение естественное - решается с помощью подсветки стола снизу.

а вообще - нужно смотреть, что за разводы.
И из-за чего именно они могли получиться.
Вполне возможен вариант - изменение структуры плёнки из-за сильного нагрева. Или чрезмерная натяжка.

[Kostia]

Добрый день. Как проверить "не прокрасы" пленки? Мне звонили несколько человек и жалуются на некоторые пленки (матовые). В рулоне и на столе, пленка выглядит идеально, после натяжки и установки на потолок, при определенном дневном освещении на пленке видны разводы! Как это можно проверить до монтажа и до продажи конечному потребителю? Прошу ответить всех, кто сталкивался с этой проблемой и знает как ее решить!  С Уважением, Андрей

Выясни какой ширины машина у производителя пленки и заказывай пленку по максимальному размеру. В этом случае гарантированно разводов не будет. В остальных случаях попроси их делать пленку без добавления обрезков. Они Будут упираться..... а пленка станет конкретно дороже.

[константин;]

Для решения вопроса по хим. составу нужен   выпускник химфака, желательно специализация  химия высокомолекулярных соединений либо ФОХ - физико-органическая химия,  такая кафедра была, там где я учился - ЛГУ, в Саратове есть универ и есть химфак. Разработка методики анализа соответствия пленок нормативам по  ПДК (предельно допустимым концентрациям)  в полотне в виде экспресс анализа, но скорее не экспресс, а более обоснованного может стать дипломной работой для выпускника. Любой классический университет  располагает приборной базой, насколько я понимаю нужен хроматограф, он точно там есть.
Мог бы поспрашивать у однокурсников, которые до сих пор в химии, сам я давно не в химии, да и специализация металлоорганика.

[Виталий]

Для решения вопроса по хим. составу нужен   выпускник химфака, желательно специализация  химия высокомолекулярных соединений либо ФОХ - физико-органическая химия,  такая кафедра была, там где я учился - ЛГУ, в Саратове есть универ и есть химфак. Разработка методики анализа соответствия пленок нормативам по  ПДК (предельно допустимым концентрациям)  в полотне в виде экспресс анализа, но скорее не экспресс, а более обоснованного может стать дипломной работой для выпускника. Любой классический университет  располагает приборной базой, насколько я понимаю нужен хроматограф, он точно там есть.
Мог бы поспрашивать у однокурсников, которые до сих пор в химии, сам я давно не в химии, да и специализация металлоорганика.

В Саратове, в Универе есть кафедра. Они как раз специализируется на этом. Но туда трудно пробиться. Пока не можем найти студентов, которые были бы в этом заинтересованы. 
Попробуем решить этот вопрос. Но любому совету будем рады.

[an8]

В Саратове, в Универе есть кафедра. Они как раз специализируется на этом. Но туда трудно пробиться. Пока не можем найти студентов, которые были бы в этом заинтересованы. 
Попробуем решить этот вопрос. Но любому совету будем рады.

Виталий, есть верный способ пробиться на кафедру - пойти учиться, ну или сотрудника в ученическую командировку отправить. 

[Виталий]

В Саратове, в Универе есть кафедра. Они как раз специализируется на этом. Но туда трудно пробиться. Пока не можем найти студентов, которые были бы в этом заинтересованы. 
Попробуем решить этот вопрос. Но любому совету будем рады.

Виталий, есть верный способ пробиться на кафедру - пойти учиться, ну или сотрудника в ученическую командировку отправить. 

мы придумали другой путь - поставить около кафедры банер, с объявлением о приёме консультантов из студентов, на каникулы.
Думаю, что придут пару "нужных" студентов.  Не будут хорошо продавать - будем привлекать - будут делать нам экспертизы, во время лабораторных работ 

[константин;]

Если советы принимаете, пишу - с студентом разговаривать не надо, они не умеют формулировать задачи - насколько я понимая вы знаете - есть профессия постановщик задач, реальную задачу для  исследователя поставит квалифицированный сотрудник. В ЛГУ  химический факультет - это не только образовательное учреждение, но и научно исследовательский  институт химии, причем скорее второе, а образовательное учреждение это второстепенный продукт - на курсе которого обучалось 150 человек. Вам надо искать и разговаривать с сотрудникам НИИ или преодавателями, который может поручить эту работу студенту как дипломнику, но даже может быть как курсовик, вроде все просто, суть работы аналитика в разрезе химии. Кафедры я Вам называл, которые мне кажутся более предпочтительными - ВМС и ФОХ.  На ФОХ ребята как правило покруче, но ВМС  - это просто специализация по высокомолекулярным соединениям. По сути вам надо разработать методику поведения экспресс анализа для пленок.

Еще совет, такая методика скорее всего существует, но только вопрос как ее найти - из практики  студента химика - что нельзя найти в России и надо сочинять, в свободном доступе присутствует  в иностранной специализированной  периодике, такая выпускалась. Мой шеф отслеживал журнал неорганической химии, то что он на английском никого не останавливало, стандартно все читали специальную литературу. Вопросы по органическому синтезу - было свое издание, но с прошествием времени часть вопросов копируется в открытые интернет банки, с свободным доступом, так уже работал весь цивилизованный мир уже в с 90-х годов.
Думаю что тот же Барисоль  обладает такой методикой - не сложно.

[константин;]

Более дельный  совет, который реализовать просто:
17 лет работал в ментовке, экономика и налоги, ОРД и т.д., но начинал работать экспертом-криминалистом, имею химическое образование.
Самый простой для Вас способ обратиться к друзьям знакомым из милиции, через них обратиться к экспертам ЭКО - ЭКЦ Саратовского УВД, стандартное оснащение не слабое,
есть химическая лаборатория, в ней есть жидкостной и газовый хроматограф, там же есть  выпускник химфака, подготовленный для проведения исследований, обладающий некоторыми методиками. Ваш случай: вы  имеете на руках реперные образцы,  происхождение которых Вам известно, соответственно их несколько  по производителям, возможно гамме, их Вы держите за некоторый эталон (стандарт), представляете на исследование  образцы репера и  материала, который тестите  и задаете вопрос  соответствует материал А материалу Б, органолептика, отражающая способность (может есть оборудование), плотность - наиболее важное, толщина материала и набор предельно допустимых концентраций из сертификата. Для эксперта эти вопросы  совсем не новость, по части  из них методика отработана.   
Но договориться с милицией, пардон полицией всегда можно.

[константин;]

А на счет того что язвят по поводу экспертиз, меня  лично напрягает ставить то что травит людей, был бы рад  ставить приличное  качество, соответствующее  нормам,  на форуме где-то было, я как установщик продаю сам не знаю что, я верю продавцу, он верит своему поставщику, а клиент крайний.
В марте в Ухте был пожар в помещении где стояли нат потолки ПВХ, пожар потушили, людей увезли в скорую и больницу, долго качали, пытались лечить, но результат конечный не знаю, может и не вылечили, три дня они не приходили в себя.
В сводках звучало  отравление продуктами горения от нат потолков.
Все говорят, читая  каталог ПОНГС, что лакфолия не горит, отвечу - она не поддерживает горение, но при нагреве в открытом пламени начинает разлагаться с выделением удушливого дымка, жег зажигалкой - понюхал чуть, чуть и поверил сразу что люди траванулись. Все знают  два вдоха угара на пожаре, человек потерял сознание, а дальше  обгоревший цыпленок, нат. потолки при таком развитии событий только усугубят положение.
Насколько я знаю в дальнейшем разборок с установщиками потолков потолков по данному адресу не было, но это не их заслуга, а недоработка проверяющих.
С развитием моды на потолки такие разборки  сто процентов будут.
Виталий скорее прав  тестить пленки надо обязательно с сохранением протоколов экспертиз продукции, он их изготавливает, также реализует гарпун, вставку и багет, я у него покупаю,и если меня спросят, что я поставил, я отправлю к своему поставщику,сославшись на счета  договора и иные сопроводительные документы, расскажу историю про сертификаты которые видел, а дальше будут вопросы к производителю, при массовой гибели кого-либо при пожаре вопросы будут жесткие. Аля хромая лошадь.
Из этих соображений ставлю на ал. багет, багет  готика. Пластиковый багет и вставку не жег, не жег дескор и гарпун, но попробую.

По поводу повсеместности нат. потолков и их раскрученности в некоторых регионах России вопрос пожарной безопасности  напрягает,   в дальнейшем разборок всяко не избежать, возможно они и были, я просто про них не знаю.   

[arina]

Скоро во всех общественных местах наверняка заставят убрать НП, а про школы я давно думала и с ужасом читала, как форумчане школы затягивают...
Россия меняет нормы пожарной безопасности


25 мая 2011 года Совет Федерации РФ одобрил Федеральный закон, ужесточающий наказание за нарушения требований пожарной безопасности .
 
Ранее положения этого документа одобрила Госдума. Поправки были разработаны по инициативе президента России. Он предложил ужесточить соответствующие нормы после пожара в пермском клубе «Хромая лошадь». «Действующие в настоящее время размеры административных штрафов не позволяют эффективно решать вопросы обеспечения пожарной безопасности, так как не стимулируют нарушителей выполнять требования пожарной безопасности из-за несопоставимости размеров штрафов с затратами, связанными с осуществлением мероприятий, направленных на выполнение требований пожарной безопасности капитального характера», – говорилось в пояснительной записке к законопроекту .
 
После того, как закон подпишет президент, штрафы за нарушение норм пожарной безопасности в России существенно увеличатся. Если ранее средний размер штрафа для юридических лиц составлял 10-20 тысяч рублей, то теперь он возрастет до 150-200 тысяч рублей.
 
Например, нарушение требований к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам зданий, первичным средствам пожаротушения может обойтись в сумму до 200 тысяч рублей. Такое же максимальное финансовое наказание предусмотрено и за заваренные или захламленные эвакуационные выходы.
 
Помимо ужесточения общих требований строже становятся нормативы в отношении отдельных объектов. Например, недавно вступили в силу новые правила для школ. В них запрещается использование деревянных перекрытий и практически полностью не допускается применение линолеума – его следует заменить на керамическую плитку.
 
Кроме того Россия в ближайшее время может внедрить еврокоды (унифицированные европейские строительные стандарты) в сфере пожарной безопасности. Такую идею выдвигают в МЧС. И в мае 2011 года президент России Дмитрий Медведев ее одобрил. «Это правильно, потому что мы создаем единое экономическое пространство со многими государствами – в широком смысле этого слова», – заявил глава государства .
 
Ранее инициативу по применению еврокодов поддержал президент Ассоциации строителей России Николай Кошман. По его словам, это позволит повысить безопасность в строительстве .

[tey2007]

Все говорят, читая  каталог ПОНГС, что лакфолия не горит, отвечу - она не поддерживает горение, но при нагреве в открытом пламени начинает разлагаться с выделением удушливого дымка, жег зажигалкой - понюхал чуть, чуть и поверил сразу что люди траванулись. Все знают  два вдоха угара на пожаре, человек потерял сознание, а дальше  обгоревший цыпленок, нат. потолки при таком развитии событий только усугубят положение.

понгс горит и очень хорошо , причем выделения такие же как от горящих покрышек.

[Виталий]

"Горит", "плавится", "не поддерживает горения", "при горении превращается в пепел", "имеет класс горючести Г1", "класс В 1"  - это всё разные понятия.
Не стоит читать рекламные проспекты и принимать всё буквально.

После "усталой лошади" лучше совсем не ставить натяжные потолки в местах массового скопления людей. И тем более - в школах и дет садах.
Все денег не заработаешь, а под угрозу людей и свою фирму можно подставить.