Телеграм чат

Автор Тема: Оборудование для анализа плёнки и потолков  (Прочитано 6734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Задался целью сделать небольшую лабораторию по анализу качества плёнок ПВХ и качества готового изделия: "Натяжного потолка".
Пока что не гуглил и не яндексил инет на предмет сбора информации. Может кто-то уже сталкивался с каким либо оборудованием.
Буду рад любой информации. Не факт, что всё приобрету я сам... но всё же...  может информация пригодится посредникам по продаже плёнки ПВХ.  :)

Нужна информация по оборудованию, с помощью которого можно исследовать качества плёнок ПВХ:
1) Отражающей способности
2) Эластичности
3) Лабораторный набор хим анализа (минимум)
4) Лабораторный набор анализа на присутствие фенола

Кроме этого - оборудование по замеру прочности шва.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
На последней выставке по пластикам выставлялась фирма, производящая подобное оборудование.
Поищу в архиве у себя буклетик.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
На последней выставке по пластикам выставлялась фирма, производящая подобное оборудование.
Поищу в архиве у себя буклетик.

Ага, отлично будет.

Я никак не могу вспомнить, у кого из Украинцев или Белорусов частично уже есть такое оборудование и они им уже больше года пользуются.

Хотелось бы услышать про эффективность оборудования, на основе личного опыта.  :drinks:

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Очень интересная тема. Я бы тоже прикупил.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Нужна помощь в определение, а что же нужно мерить?  :)

Вроде как нужен хим анализ. Но не могу точно определиться - а какой именно анализ может определить качество плёнки ПВХ?
Только на содержание фенола?

Ну и "механика"...
Определился, что нужно мерить несколько параметров:
- толщину плёнки (микрометр)
- усадку лаков после разлипания (рулетка)
- усилие разрыва при продольном и поперечном растяжение
- относительное удлинение при разрыве при продольном и поперечном растяжение
- коэффициент отражения света - ??

Ещё что-то нужно или искать приборы только для этих замеров?

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Нужна помощь в определение, а что же нужно мерить?  :)

Вроде как нужен хим анализ. Но не могу точно определиться - а какой именно анализ может определить качество плёнки ПВХ?
Только на содержание фенола?

Ну и "механика"...
Определился, что нужно мерить несколько параметров:
- толщину плёнки (микрометр)
- усадку лаков после разлипания (рулетка)
- усилие разрыва при продольном и поперечном растяжение
- относительное удлинение при разрыве при продольном и поперечном растяжение
- коэффициент отражения света - ??

Ещё что-то нужно или искать приборы только для этих замеров?

Насчет химии, Виталь, глянь результаты испытаний пленки Скай, там есть показатели.
Коэфициент отражения - нужен глянцеметр или блескометр, разные названия одного прибора.

Не нашел я буклетик... Поищу еще, вся папка с этй выставки куда-то подевалась...

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Насчет химии, Виталь, глянь результаты испытаний пленки Скай, там есть показатели.

Каждый показатель - это дополнительные деньги за хим анализ.
Нужно определиться, а что именно из всего списка нужно мерить?


Цитировать
Коэфициент отражения - нужен глянцеметр или блескометр, разные названия одного прибора.
Да.
Есть такой. Нашёл. Но пока только Германский и под заказ.
Зато меряет, согласно ГОСТов  :)

Ну а на разрыв и растяжение - то же такие приборы бывают.

Правда - пока не нашёл в продаже
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2011, 10:12:06 от Виталий »

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
По химии:
- формальдегид
- дибутилфталат
- диоктилфталат
- фенол
- этилацетат
- бензол
- толуол

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Но я не уверен, что все это надо исать в пленке. И, может быть, что-то еще надо искать, помимо этого.

Надо положить перед собой сертификаты на все пленки и посмотреть исследуемые показатели в них.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Но я не уверен, что все это надо исать в пленке. И, может быть, что-то еще надо искать, помимо этого.

Вот и я говорю, что скорее всего это всё не меняется, в зависимости от страны - изготовителя. Или качества плёнок.
Но наверняка, что-то меняется.

На выставке будете - по приставайте с этими вопросами к Итальянцам и Германцам.  ;)
Наподобие: а как мы сможем, с помощью хим анализа определить, что Ваша плёнка лучше, чем Китайская. Что у Вас лучше, чем у них...  ;D

Цитировать
Надо положить перед собой сертификаты на все пленки и посмотреть исследуемые показатели в них.
Большую часть из них "рисуют" для Российской сертификации.
Думаю, что у нас другие цели

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Есть такой. Нашёл. Но пока только Германский и под заказ.
Зато меряет, согласно ГОСТов  :)
ГОСТов на что? На отражение лаковых покрытий? Или что? Может быть несоответсвие с нашей темой...

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Я скажу, что знаю.
Роспотребнадзор реально не ведает, что надо искать в потолочной пленке.
Они просят химический состав продукта, а производитель его, естественно, не дает - это ноухау.
Сошлись на том, что я приношу несколько разных сертификатов на другие потолочные пленки, и они ищут в пленке то, что уже искали раньше другие до них  :unknown:
А вот правильно ли то, что искали раньше? На каком основании это было? Тоже примерно так?

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Но я не уверен, что все это надо исать в пленке. И, может быть, что-то еще надо искать, помимо этого.

Вот и я говорю, что скорее всего это всё не меняется, в зависимости от страны - изготовителя. Или качества плёнок.
Но наверняка, что-то меняется.

На выставке будете - по приставайте с этими вопросами к Итальянцам и Германцам.  ;)
Наподобие: а как мы сможем, с помощью хим анализа определить, что Ваша плёнка лучше, чем Китайская. Что у Вас лучше, чем у них...  ;D

Цитировать
Надо положить перед собой сертификаты на все пленки и посмотреть исследуемые показатели в них.
Большую часть из них "рисуют" для Российской сертификации.
Думаю, что у нас другие цели


 Виталь у тебя должны остаться испытания которые я тебе присылал. От туда можно взять информацию по содержанию в пленке разной химии и что из этих показателей более менее постоянно, а что постоянно надо измерять.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Есть такой. Нашёл. Но пока только Германский и под заказ.
Зато меряет, согласно ГОСТов  :)
ГОСТов на что? На отражение лаковых покрытий? Или что? Может быть несоответсвие с нашей темой...

Не суть важно.
Метод можно взять с ГОСТа, а показатели вывести пробным путём, путём сравнения лаковых плёнок разных производителей

ГОСТ Р 52663-2006
 Метод определения блеска лакокрасочных покрытий, не обладающих металлическим эффектом, под углом 20 град., 60 град. и 85 град.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Вот и я говорю, что скорее всего это всё не меняется, в зависимости от страны - изготовителя. Или качества плёнок.
Но наверняка, что-то меняется.
У каждого производителя своя рецептура пленки. Основа - смола ПВХ, остальное варируется. Надо подключать технологов с таких производств - они могут дать наименования добавок. Следующий этап - по добавкам искать их производителей и узнавать у них химический состав и что эти вещества способны выделять из готового конечного продукта.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Я скажу, что знаю.
Роспотребнадзор реально не ведает, что надо искать в потолочной пленке.
Они просят химический состав продукта, а производитель его, естественно, не дает - это ноухау.
Сошлись на том, что я приношу несколько разных сертификатов на другие потолочные пленки, и они ищут в пленке то, что уже искали раньше другие до них  :unknown:
А вот правильно ли то, что искали раньше? На каком основании это было? Тоже примерно так?

Нужно привлечь спецов, чтобы выявить то, что нам нужно искать.
Например - Кирилла.  :drinks:

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталь у тебя должны остаться испытания которые я тебе присылал. От туда можно взять информацию по содержанию в пленке разной химии и что из этих показателей более менее постоянно, а что постоянно надо измерять.
Ты мне только выдержку по фенолу присылал  ;)

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
ГОСТ Р 52663-2006
 Метод определения блеска лакокрасочных покрытий, не обладающих металлическим эффектом, под углом 20 град., 60 град. и 85 град.
Это хорошо.
А как быть с поверхностью лака, т.н. апельсиновая кожа или шагрень? Прибор может показать высокую степень блеска, а вот отражение предметов в этом лаке будет рассыпаться...

Оффлайн Evgen

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1550
  • Репутация: 46
  • Поставщик пленки
    • Волгоград
    • Россия
    • www.colandr.ru
    • Награды
Сейчас попытаюсь найти всю таблицу и скинуть тебе на почту.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ты мне только выдержку по фенолу присылал  ;)
Выше привел весь список показателей в протоколе на Скай.
Там только дибутилфталата 0.04 мг/м3 при норме 0.1, всего остального вообще не обнаружено.
И это совершенно точно, т.к. с замначальника была договоренность, что потолки из этой пленки пойдут ей на коттедж, так что проверяли реально.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
По химии:
- формальдегид
- дибутилфталат
- диоктилфталат
- фенол
- этилацетат
- бензол
- толуол
Методы исследовани, по которым проводились тесты по этим показателям:
РД 52.04.186-89
МУ №2889-83
МУ №4149-86
МУК 4.1.637-96
Попытался вникнуть, есть эти документы в инете... лучше бы не пытался... :shok:
Уже при поверхностном ознакомлении понятно, что это целая лаборатория, проще носить куски пленки в соответствующее место и платить деньги, не получая официальных сертификатов.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2011, 10:44:39 от Александр62 »

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
По химии:
- формальдегид
- дибутилфталат
- диоктилфталат
- фенол
- этилацетат
- бензол
- толуол
Методы исследовани, по которым проводились тесты по этим показателям:
РД 52.04.186-89
МУ №2889-83
МУ №4149-86
МУК 4.1.637-96
Попытался вникнуть, есть эти документы в инете... лучше бы не пытался... :shok:
Уже при поверхностном ознакомлении понятно, что это целая лаборатория, проще носить куски пленки в соответствующее место и платить деньги, не получая официальных сертификатов.

У меня цель другая.
Мне не нужны документы для всевозможных органов.
Мне нужно замерить только то, что может изменится и скорее всего - меняется, в зависимости от производителя плёнок и что может отразится на безопасности плёнки.
Из всего перечисленного переменных значений всего несколько. И пока не знаю - насколько сильно они могут изменится...

Нафига мне все куски на ВСЁ замерять?
Это пусть поставщики плёнок  делают.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Виталь, я о другом.
Я к тому, что незачем совершенно собирать у себя лабораторию для химического анализа стоимостью в сотни тысяч рублей, а я полагаю, что порядок цифр именно такой.
Можно же относить пленку к профессионалам, и платить только за анализ, а не за сертификат - это в разы дешевле. В итоге официальной бумажке нет (да она и не нужна), а результат есть.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталь, я о другом.
Я к тому, что незачем совершенно собирать у себя лабораторию для химического анализа стоимостью в сотни тысяч рублей, а я полагаю, что порядок цифр именно такой.
Можно же относить пленку к профессионалам, и платить только за анализ, а не за сертификат - это в разы дешевле. В итоге официальной бумажке нет (да она и не нужна), а результат есть.

Я знаю порядок цен и в том и в ином случае.
Прежде чем обсуждать цены - нужно определиться - а на что именно делать анализы....
Мне скинули цены на цены лабораторий Москвы. Цены очень даже приемлемы. Иногда даже - копеечные. Можно сдавать на анализ хоть кусок с каждого рулона. 
НО: цена на хим анализ сильно зависит от того - на что анализировать.....

И у меня пока что открытый вопрос с анализом механических свойств... буду искать...  :)

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Виталь, нашел я буклетик.
Немного не то, что надо, больше мое направление, чем потолочное, но есть одна интересная машинка на их сайте:

Автоматическая разрывная машина UL-B -  проводит испытания физико-механических свойств пластиковых пленок, ламинированных пленок, упаковочных эластичных материалов, клейкой ленты, резины, бумаги, алюминиевых и пластиковых плит и т.д. Автоматическая разрывная машина UL35  позволяет проводить испытания на растяжение, выдерживание под нагрузкой, определение коэффициента вытяжки, прочность швов горячей сварки, прочность на раздир, отслаивание, прокол и  т.д.
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2011, 18:16:21 от Александр62 »

Оффлайн Kirill1681

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: 76
  • Крашеная вставка
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Разрывную машинку б/у, если понадобиться могу подсказать, где купить  ну очень дешево, не такая красивая, но суть та же самая.