Сварка полотна "утюгом"

[Ed]

"утюга"" максимальная стоимость 40 т.р. Продают по всей России.

Хотя бы одну ссылочку дать можете?

[Ed]

Может кто-нибудь выложить фото самодельного "утюжка"

[sybox]

Могу продать такой утюжок. Если кого-то интересует пишите на мой EMAIL: sybox@mail.ru

[fm1984]

Этому "утюжку" цена 700 рублей в базарный день, плюс стабилизатор, смех да и только.
Мама в детстве обложки для тетрадок делала? Тотже принцип.
Хотя есть у него свои плюсы и минусы:
Ввизуально шов выглядит идеально, малозаметен даже на лаке (до 6м)
всё остальное огромный минус.

[Rei]

Любая сварка, если сделана качественно и профессионально - будет соотвествовать требованиям для натяжных потолков. Но не стоит забывать - что если мат "утюгом" можно сварить почти без проблем - то качество "лаков", тем более тонких, лаков, сваренных "утюгом" почти невозможно проверить на качество. В этом случае приходится надеяться на опытность оператора. И надеяться, что в дальнейшем не будет проблем.

И опять же не будем забывать физику....
"Сварка утюгом" - это просто нагрев материала и приклейка его друг к другу.
"Сварка ТВЧ" - это не просто нагрев, но и сварка двух материалов на малекулярном уровне. Естественно, если соблюдены все нормы.  Да к тому же в этом случае - не от оператора зависят такие параметры, как давление, время и температра сварки. Всё это происходит на автоматическом уровне.

А мне кажется что большой разницы в процессах протекающих в материале нет. Подчеркиваю, именно процессах. Суть явления заставляющего материалы "склеиваться" это нагрев материала до темрепатуры текучести, а образование соединения обусловлено  дифузными процессами в размягченном материале. При использовании ТВЧ пленка разогревается в поле токов ВЧ, а при утюжке нагрев прямой. Поэтому прочность сварки на грамотно реализованном утюге не должно  уступать  качеству сварки ТВЧ, вот только изготовить достойный утюг обойдется ничуть не дешевле чем купить ТВЧ. Год назад я пытался найти хороший термический способ сварки, даже результаты есть неплохие. По прочности и визуально установленные на потолке не уступающие ТВЧ. НО!... Посчитав сколько обойдется сделать нормальный станок, чтобы пришел рабочий и варил и стабильность была, отказался от этой идеи. На днях выложу фото шва. Сразу скажу любителям экспериментов - не тратьте время на способы связанные с прямым механическим контактом нагревателя с материалом (фото такого шва выкладывал Александр 62) Полученные швы при приложении статической нагрузки показывали значительно худшие результаты на разрыв чем ТВЧ, плюс куча других сложностей с получением протяженных швов.
На мой взгляд пока  ТВЧ самый оптимальный способ с точки зрения стабильности качества шва и соответственно вашего спокойствия.   Но это только пока.... Поиски ведутся
А если вы еще только собираетесь открыть производство и зашли в эту тему чтобы сэкономить на оборудовании то предлогаю вдумчиво прочитать тему "Доходность" Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум  и представить как вы будете "паять" объемы 

[Tom]

К разговору о идентичности сварки горячим воздухом или утюгом и током высокой частоты.
Технология токов высокой частоты (ТВЧ)
   Технология токов высокой частоты (ТВЧ) заключается в сжимании (и приведении в пластическое состояние) соединяемых элементов между лентами, котрые являются электродами конденсатора производившего переменное электрическое поле, которое приводит к нагреванию материала в его полном объеме, и следующем охлождени и снятии материала из-под электродов.
   Для пластмасс, как типических диэлектриков, характерно явление поляризации (явление концентрации разноименных электрических зарядов согласно вектору сил электрического поля).
   Изменение направления действия поля меняет ориентацию макрочастиц. Трение макрочастиц вызывает тепло. Если на обкладки подается ток достаточно высокой частоты, макрочастицы вводятся в быстросменные колебания. В таких условиях количество издаваемого тепла достаточно для приведения некоторых видов пластмасс в пластическое состояние.
   Эффективность процесса нагревания зависит в основном от частоты переменного тока, а также от коэффициента диэлектрических потерий.
   Возростание величины tg Ro повышает уровень перемены электрической энергии на энергию термическую, что имеет влияние на качество сварки. Этот метод применяется главным образом для соединения пленки ПВХ из-за ее высокого уровня диэлектрических потерей.
   В отличие от других, этот метод позволяет выполнять сварочные швы любово рисунка, прочностью равной пленке ПВХ. Принимая во внимание опасность электрического пробоя не полагается сваривать пленки тоньше 0,1 мм.
Это наиболее прогрессивный метод сварки. Основное достоинство, которого заключается в мгновенном нагреве свариваемых материалов по всей толщине и высокой производительности.
   Под действием переменного высокочастотного поля материал поляризуется, что приводит к смещению заряженных частиц, входящих в атомы и молекулы вещества. Движение частиц происходит с трением, а электрическое поле затрачивается на его преодоление, что вызывает нагрев материала.
Максимальная температура сосредоточена на соединяемых поверхностях, а минимальная - на внешних. Такое распределение температуры является преимуществом ТВЧ - сварки, так как наружные поверхности не нагреваются, что снижает деформацию в зоне шва. Материал нагревается изнутри током высокой частоты и сварка происходит на молекулярном уровне, чем достигается полная герметичность свариваемых материалов. Сварные швы изготовленные по такой технологии практически не видны.
   Сварке ТВЧ подвергаются те термопласты, фактор диэлектрических потерь которых не меньше сотых долей единицы. Неполярные вещества, такие как полиэтилен, полипропилен, полистирол не годятся для высокочастотной сварки.

[Rei]

Да, все так но вот только немного неясно что значит ИЗНУТРИ? Если предположить что изнутри значит по границе раздела свариваемых заготовок, то я не доконца уверен что это так. Поле ВЧ образуется между электродами, а пленка получается диэлектрик который в поле начинает в следствии понятных процессов нагреваться. И поляризация должна проходить во всем объеме диэлектрика который в поле попал, и греться соответственно весь. Граница раздела материалов для поля ВЧ никак не интересна и разогрева от нее так сказать "ИЗНУТРИ" думаю нет. Хотя надо физику глянуть.....

[Tom]

Да, все так но вот только немного неясно что значит ИЗНУТРИ? Если предположить что изнутри значит по границе раздела свариваемых заготовок, то я не доконца уверен что это так. Поле ВЧ образуется между электродами, а пленка получается диэлектрик который в поле начинает в следствии понятных процессов нагреваться. И поляризация должна проходить во всем объеме диэлектрика который в поле попал, и греться соответственно весь. Граница раздела материалов для поля ВЧ никак не интересна и разогрева от нее так сказать "ИЗНУТРИ" думаю нет. Хотя надо физику глянуть.....

То что я написал как раз из учебника по физике... Нагрев материала как раз и происходит изнутри, как в микроволновке, принцип тот же, только частота другая, это свойство для наглядности, на пример, используется при сушке дерева, именно то что нагрев происходит изнутри, вода из дерева ипаряется.

[an8]

Ну все. Скоро в России начнут варить полотна с помощью микроволновки. Зря вы Tom, об этом сказали.

[Rei]

Ага начнут Подключат электроды к магнетрону и вперед. На десятом метре шва сварщик облысеет, а на двадцатом метре может отправиться варить потолки в небесную канцелярию. 
Хотя в СССР кажется были установки использующие СВЧ колебания для сварки каких то полимеров. Теоретически у СВЧ  потенциал выше и варить должо лучше даже при меньшем напряжении поля, следовательно пробоев можно избежать даже на более тонких чем для потолков материалах.

[Rei]

вот фотки шва который удавалось получать с помощью НЕ ТВЧ. Поставили несколько полотен мат, сатин, глянец. Все смотрится отлично.  прочность соединения неуступает сварке ТВЧ. Можно собрать на этой базе станочек, но нет времени и необходимости.

[tungus]

Два года назад брал в одной московской фирме три полотна сваренных утюгом. Что интересно у них же стоял станок твч ,которым они не пользовались, так так это намного дольше.На сварку полотна уходило минут 15 потом в обрезки этой же пленки  все и упаковывалось)))
 Потолочки те висят у моих друзей ,швы идеальные. Не на каждом станке такие сваришь. Обрезки полотна со швом я потом сравнивал на разрыв со своими. Рвутся они где то при 30% нагрузке если сравнивать с моими швами.
Так что вся эта красота и скорость сварки до первого затопа ; а потом конец репутации.Веть вся прелесть натяжных потолков в том что заказчик не боится затопов и выбирает именно этот вариант отделки.

[foont]

Доброго времени суток всем форумчанам!!!Недавно слышал что можно собрать самодельный станок для сварки полотен!!!Причем при минимальных затратах, все дело в том что пайка идет не при помощи токов высокой частоты а за счет нагрева!!!себестоимость такой конструкции копеешная но Мы не знаем как все ето собрать   если у кого нибудь есть какие то предположения как построить чудо станок просветите пожайлуста!!!

[kazah_t]

foont
Видел такую приспособу, один "производитель" закупает пленку под собственные монтажи, у него есть такая хр...на.....последн ее время все чаще просит продать полотна со сваренными швами.
Вывод: толку от нее не много (швы красивые и аккуратные, но не держат нагрузку, совсем)..ни что не заменит ТВЧ сварки ПВХ на данный момент!

[foont]

спасибо!!!но хотелось бы подробнее так как мы работаем со штапиком и приварка гарпуна нам не требуется нам надо только паять швы

[ерик]

foont
Видел такую приспособу, один "производитель" закупает пленку под собственные монтажи, у него есть такая хр...на.....последн ее время все чаще просит продать полотна со сваренными швами.

а гарпун приклеивает   ,или на клин

[kazah_t]

 foont
Там такая же ситуация...штапик и клин
Не держат нагрузку такие швы!

[Александр Ипатов]

В производстве качественных потолков, оборудование это только один из инструментов. Если соблюдать все тонкости производства то стоимость станка в общих влажениях поторяется. Не стоит изобретать велосипед.

[foont]

Уважаемый kazah_t  но ведь швы сваренае твч тоже имеют свойство расходиться особенно под нагревом когда швы ровняеш у нас пару раз расползались!!!А на днях ездили на перетяжку у заказчика шов разошолся потолок год висел как итог перетяжка

[kazah_t]

 foont
Нормально сваренный на ТВЧ шов будете рвать...порвется полотно где угодно, но не на шве! Мои швы (By ZEMAT) в большинстве случаев рвется просто полотно, а не шов!
Пы Сы
Если бы все было так просто...собрал хр...ну за 500 баксов и вперед...ты уже производитель. Не покупали бы люди Zematы за 10-12 евро

[Gеня]

Привет. Моё мнение: всё это делается с одной целью- срезать цены в определённом регионе, а не добиться мнимого качества швов, которое при данном кустарном методе невозможно. Как итог- проигрывают все и заказчик и подрядчик.....Удачи всем.

[foont]

Увы на  Zemat мы пока не заработали поетому хотелось бы начать производствовать с чего нибудь кустарного!!!А про высокое качество зематовских станков Нам известно

[Александр Ипатов]

Ктонибудь может в цифрах доказать, как можно при безгарпунной системе координально снизить цену готового потолка.

[kazah_t]

brkomega
На сколько сталкивался ... без гарпунщики в итоге становятся под знамена гарпунного метода монтажа, из за простоты и отсутствия гемороя

[foont]

Безгарпунка дешевле!!!
1 Мы можем вытянуть если рветься а с гарпуном нет!!!
2 нет необходимости строить план раскройки полотна мы просто варим полотна
3 снижена цена за счет экономии на приварке гарпуна
4 отсутсвие косяков из за неправильных замеров
5 больший коэфициент вытяжки как результат отсустви провиса  (на мой взгляд безгарпунка гораздо удобнее просто учиться дольше)