Перфоратор с пылесосом.

[grom7777]

Очень настроен купить BOSCH 2-23 REA, подскажите пожалуйста кто пользовался.1 Если долбить через багет, обои марает? 2 И вообще получается через AL багет?,насадка не перекосится?

он у нас на вооружении уже практически 3 года проблем с ним нет после каждого монтажа обязательно все чистим.долбили через багет пластиковый проблем небыло обои не марает короче отличный перфик

[рад]

BOSH появилась новая модель с пылесосом вместо GAH 500. Пылесборник теперь пластмасовый. Мощность немного меньше 710 W. Есть резиночка на пылесборнике. Предполагаю должен лучше собирать пыль с учетом формы багета. Кто нибудь работал таким.

у нас такой уже три месяца,до этого макита была два года ,его одной рукой держать легко

[Евгений Олегович]

у нас два перфоратора Бош и Макита, минус макиты большой мешок у боша маленький лоток, минус боша в носике пылезаборника остается пыль и она всегда высыпается, а так всасывание у обоих нормальное

[krr2007]

По внешнему конструктиву («форм-фактору») Метабо –
 аппарат кассетного типа, т.е. с быстросъемным жестким модулем пылеудаления, который выполнен в виде отдельного независимого блока, устанавливаемого на перфоратор только в одно (штатное) положение. Это роднит его с Девольтом, Хилти (2-е и 4-е фото выше, Dewalt D25305 и Hilti TE-6DRS соотв-но) и, отчасти, с названным Бошем 2-23REA.

 (В противоположность – навесные аспирационные системы, составленные из двух частей. Гибкого воздуховода, крепящегося к боковой ручке, и пылесборного мешка. Аппараты типа Makita HR2430/2432, Bosch GAH500 и подобные).

 По внутреннему устройству, т.е. принципу работы самой системы пылеудаления, Metabo BHE20 IDR построен по схеме Dewalt D25305, - с двумя двигателями. Для удаления пыли сделан отдельный самостоятельный привод, со своей крыльчаткой и двигателем, получающим питание от основного аппарата-«матки» через контактную группу. Т.е, практически, это своего рода независимый мини-пылесос.

 Впечатления от аппарата остались несколько разноречивые, но общее мнение неплохое.
 В целом перфоратор заточен под легкие работы. По сути - это анкерник в основном для 6-8-10мм в бетоне (в кирпиче можно и побольше). Режима долбления нет, энергия удара и общая мощность значительно меньше названного Девольта (все цифры в Инете). При этом он существенно, более, чем на килограмм, легче (что является оборотной стороной ситуации и вполне естественно) и имеет гораздо более транспортабельный (меньший в целом, легкий, аккуратный и УЗКИЙ) кейс. Чемодан от Dewalt D25305 в сравнении с Metabo – просто реально дорожный чемодан. На первых заказах с ним народ думал, что там полуторакиловаттный SDS max лежит. 

 .  .

 Боковая ручка у Metabo BHE20 IDR устанавливается только в два фиксированных положения, слева и справа в запрессованные резьбовые втулки на корпусе. Не смертельно, но иногда немного напрягало. Еще сложившийся стереотип несколько нарушает способ крепления оснастки. Бур фиксируется не оттягиванием / отпусканием патрона, а его поворотом по час.стрелке. Примерно как у Милуоки / AEG / Atl.Copco на многих прежних аппаратах.

 По поводу «прямых обязанностей» по пылеудалению - у Metabo все просто отлично (как и у Dewalt 25305). Второй двигатель, задержка выключения пылесоса делают свое дело. Работать в помещениях с уже сделанным ремонтом, где-нибудь на потолке в кафешке с пьющим под тобой кофе народом – в самый раз.  Тут можно возразить, что это относится к любому перфоратору с аспирацией. Ну – и да и нет. «Пассивные» системы пылеотсоса, как на Маките 2430, Боше 500 или 2-23, послабее В ПРИНЦИПЕ. А при заполнении мешочка / кассеты где-то на половину и более (когда уже шлам, его крупные фракции, заполнил и часть воздуховода) эффективность всасывания снижается ощутимо.
 У активных систем, с двумя двигателями, эта проблема, при сохранении ее в теории, на практике меньше на порядок.
 Еще, по опыту могу сказать, что при интенсивной работе, серийном сверлении отверстий, объема пылесборника не хватает. Маловато. Бегаешь каждые десять минут вытряхивать, задалбывает. Это касается всех подобных перфораторов.

 Из общих вещей, характерных для перфораторов с пылеотводом, построенных по кассетной схеме (Метабо 20ИДР в том числе), можно назвать еще относительно небольшую длину бура, при которой возможно пылеудаление. Это около 100мм (рабоч.часть). Она определяется / задается вылетом подвижной каретки воздуховода. При вставлении более длинного бура (например, 200мм) пылеудаление начнется только с момента погружения бура в стену до ее соприкосновения с кареткой.
 Перфораторы с навесной системой аспирации от этого недостатка частично избавлены. Там есть возможность перемещать гибкий воздуховод в пределах длины мет.стержня, закрепляемого на бок.ручке.

 Из-за общей формы девайса, близкой к квадратной, им не всегда бывает удобно работать в местах с обилием коммуникаций. Например, за подвесным потолком со множ. кабель-лотков, труб, проволочных тяг, воздуховодов, отдельных проводов и проч. Там рулит схема Bosch 2-23REA (в меньшей степени – классические «навесные» Makita 2430, Bosch 500 и подобные). Он – узкий, можно подлезть почти везде. А у Метабо отвисший квадратный низ будет все время за что-нибудь цепляться и мешать двигать перфоратор.

 Резюме.
 В плюсах у Metabo BHE_20_IDR:
 - относительно небольшие в сравнении с одноклассниками по форм-фактору размеры и вес, включая кейс;
 - активная, со своим отдельным двигателем, система пылеудаления.

 В недостатках:
 - невозможность установки боковой ручки в произвольное положение вокруг шейки перфоратора;
 - невозможность применения длинных буров с полноценной работой аспирационной системы (относится ко всем девайсам с кассетным конструктивом).

           

[krr2007]

вот фото

[krr2007]

Вопрос, отчасти, риторический.
 Это не та ситуация, где есть явные лидеры и аутсайдеры.
 Выбор идет из небольшого кол-ва аппаратов, несколько разных самих по себе, но в целом вполне достойных и брэндовых.
В принципе, подходит любой из них, с оговорками.в ту или иную сторону относительно ваших запросов
 и общего подхода к выбору инструмента.
 Идеального среди них нет.
Чем размытее критерии, тем более расплывчат и ответ. Другой вопрос, что выбрать, обозначить для себя эти самые критерии порой очень непросто. И, по сути дела, выбрав, остановившись на них, ты уже наполовину решил проблему. Дальше, что называется, дело техники.
с позиций сегодняшнего дня ЛИЧНО Я критерий высокой мощности, наверное, не поставил бы на ведущее место.
 Среди многих оценочных чаш со временем, постепенно, начинают "тяжелеть", перевешивать те, что связаны с удобством пользования изделием, эргономикой. А это, как ни крути, компактность, форма, вес и все подобное и сопутствующее. Удобство – великая вещь.
Dewalt D25305 / 25315
 Девольт, наверное, все-таки, тяжеловат.
 Для подобной работы (4.6кг). Его более высокие характеристикики - эн.удара, наличие режима долбления и сменного патрона - у вас, наверное, вряд ли будут востребованы. (Если не заниматься с ним еще чем-нибудь другим, - эл.монтажом, сантехникой и проч.). Под багет вы засверливаетесь в осн. 6-8мм, верно? (Ясно, что бывают исключения, сложные случаи и т.п.). А в этом диапазоне выигрыш по сверлению у DW будет незначительным. Зато его квадратуру и вес, прыгая с ним по стремянке, вы ощутите сполна.

Makita HR2430 / 2432
 Классика. Традиционная, исторически первая компоновка перфоратора с пылеудалением.
 Все понятно, несложно. Быстроосваиваемо. НЕДОРОГО. Выбор, считаю, в принципе, неплохой. Оборотной стороной «неудобной», коряжной и многочастной формы съемного пылеотсоса является ровно это же самое, иногда выступая достоинством (как часто бывает в технике). Гибкий полимерный воздуховод, крепящийся к боковой ручке, можно на время необходимости повернуть с этой ручкой на любой угол вокруг шейки перфортора, а мешочек загнуть влево/вправо или даже вовсе снять на время (оставив при этом шланг и, соотв-но, аспирационную функцию, - тогда пыль будет отводиться из отверстия, а дальше просто выбрасываться из нижнего патрубка перфа в воздух).

Bosch GBH 2-23REA
 Вот Бош со своим 2-23REA, в определенном смысле, попал в некую золотую середину, оптимальное перекрестье. Создав аппарат со сбалансированным сочетанием основных составляющих для подобного инструмента –
 размеров, веса, мощности, формы, общего конструктива, удобства использования, возможности самостоятельного обслуживания и заказа доп.опций (продуманных заранее, еще на этапе разработки), расширяющих сферу применения.
 Bosch 2-23 – первый аппарат с кассетным аспирационным модулем и горизонтальной компоновкой (до него все «кассетники» были вертикалками). Благодаря этому обеспечивается сочетание преимуществ:
 - жесткой конструкции пылеуловителя (монолитная компактная форма и относительно плавные обводы, во многом исключающие возможность зацепов при сверлении в соотв.местах, - в сравнении с навесными системами, имеющими разнесенные воздуховод и мешок) и

 - общей горизонтальной компоновки снаряженного перфоратора, позволяющей подлезать в узкие места.

[константин;]

Еще раз наберу - метабо не берите - слаб он,  откровенно для бетона, планка пылесоса - 10-14 см. норовит упереться  в стену, нет ограничителя глубины сверления, неудобно. Работать конечно можно. с пылесосом долбить интереснее, девайс становится тяжелее, отдача меньше, а так по рукам долбит только в путь.

[Новый уровень]

у нас макита,вещь неотъемлемая уже

[yudov]

Bosch GBH 2-23REA

только он!

[kamisar]

Bosch GBH 2-23REA

только он!

Все берут.. всем нравится..
ну и я тоже заказал такой-же. протестируем в четверг  - отпишусь
З.Ы. но пылесос GAS25 все равно заставлю взять с собой, так на всякий случай, заказчик хороший

[AVERS]

купил макиту с пылесосом и впервый же день испортил обои у клиента, теперь работаю спростым пылесосом+помощник,

[константин;]

а почему, что случилось, у меня бош и я доволен, есть метабо, лучше бы я еще бош купил.

[AVERS]

насадка с черным резиновым кольцом испачкала обои

[константин;]

сверлим только через багет, часто трясу приемник для пыли, даже на красном кирпиче эффект положительный, без багета сверлим только потолок, очень эффективно, один  с кем работаю доволен, другие то же, от макиты 2450 клубы пыли, а ей дышать, так он респиратор одевал, здоровье то одно.

остатки с обоев снимаются скотчем малярным неоднократным промакиванием, только надо отработанный фрагмент выкидывать сразу. так и смазку от перфа с обоев снимал.
По мне бош лучше с макитой и хитачи не работал, к хитачи в целом предубеждение как к инструменту.

[kamisar]

Bosch GBH 2-23REA

только он!

Все берут.. всем нравится..
ну и я тоже заказал такой-же. протестируем в четверг  - отпишусь
З.Ы. но пылесос GAS25 все равно заставлю взять с собой, так на всякий случай, заказчик хороший

Первый день тест-драйва-бура прошел, пыли значительно меньше, но есть.
забивается контейнер быстро(нужно 2 раза в день минимум вытряхивать)
уборка после монтажа все равно потребовалась.
мой личный вердикт - вещь полезная(лишние 4 т.р. потрачены не зря)

[константин;]

вытряхиваю три раза за монтаж, комнаты в 16 квадратов, лучше чаще - пыли меньше, два раза в день - это круто, сверлитесь через 40 сантиметров,  . Я на пластике готика 10-12 см и потолок фигачим часто: распорки, уголки под нишу, разделители - забивается.  Сейчас это основная машинка.  Пылесос вожу в машине,  просто некуда заносить, места мало когда все поднимешь, да и зачем.

[kamisar]

два раза в день - это круто, сверлитесь через 40 сантиметров, 

Мы сегодня им работали первый раз.. и написал:

забивается контейнер быстро(нужно 2 раза в день минимум вытряхивать)

Значит будем еще чаще вытряхивать.

А крепеж нашего алюминиевого багета через 12 см, отверстия заранее наготовлены на складе - не схалтуришь

З.Ы. но пылесос на объекте с чистовой отделкой, все равно нужен.

[константин;]

Перф надо доукомплектовать резиночкой под фильтр - выпадал два раза - очень неприятно - слабый фиксатор, а так нормально, если пылик занес, то им пылесошу перфоратор, монтажники просто не понимают зачем там пылесос, так потом принести убраться. С обоев следы пыли убираю скотчем.Или заставляю убрать.

[GF]

А крепеж нашего алюминиевого багета через 12 см, отверстия заранее наготовлены на складе - не схалтуришь

Проверь своих работников.24 см для люминия нормального допустимо вполне(через одну может сверлят).Всё ровно,ничо не отходит.Сам ставил на днях.

[Бог@дан]

А крепеж нашего алюминиевого багета через 12 см, отверстия заранее наготовлены на складе - не схалтуришь

Проверь своих работников.24 см для люминия нормального допустимо вполне(через одну может сверлят).Всё ровно,ничо не отходит.Сам ставил на днях.

Сверлился и я 12-15см, пока не попробовал 20-25. Попался объект с кривулями стенами, под плинтус, там и протестировал. Алюминий облегчёнка - держит нормательно. Хотя под вставочку ТМ и ТL не пойдёт, с ТLР тоже хорошо (пристеночной кромки хватает).

[kamisar]

А крепеж нашего алюминиевого багета через 12 см, отверстия заранее наготовлены на складе - не схалтуришь

Проверь своих работников.24 см для люминия нормального допустимо вполне(через одну может сверлят).Всё ровно,ничо не отходит.Сам ставил на днях.

У тебя же наверняка "тяжелый" и для клина, а  у нас облегченка для гарпуна, если схалтурят и багет отойдет  - будут снимать полотно и досверливать.

[Алено4ка]

на какой периметр хватает единовременного перфорирования?

[ерик]

на какой периметр хватает единовременного перфорирования?

бош с встроенным пылесосом примерно 15-20м ,чистится легко в пакетик 2-3мин  ,перфы с адаптером и шлангом под строительный пылесос зависит от пылесоса,на квартиру хватит в месте с уборкой
бош с встроенным пылесосом кстати тоже через адаптер можно к строительному пылесосу подключить

[Dmitriy]

Мы строительным пользуемся, намного эффективнее чем встроенные к инструменту.

[Cruiser]

Купил БОШ  , там кнопка фиксации сжатия на пылеотсосе, её нужно нажимать одновременно со сверлением - это неудобно. Кто как поступил?