Телеграм чат

Автор Тема: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!  (Прочитано 183397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimkas

Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #650 : 08 Февраль 2013, 18:25:36 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А много таких, что вот хотят клеить плинтус ;D ;D ;D Еще меньше тех. кто  это умеет делать. Вопрос наверное риторический, тем более вставку продавать выгодно с установкой,  или нет :blush:
У меня вставка как бы бесплатно. Ну не хочет ее клиент - не поставим.

Оффлайн Serduk.

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Репутация: 5
    • Норильск
    • Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #651 : 08 Февраль 2013, 21:14:58 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Скажите, кто нибудь работал багетом ПВХ от ПИЛОТПРО! Поделитесь впечатлениями!
Если что в пилот про брать так только алюминьку. Пластиковый плохой, и вставка плохая. Мы пару раз брали потом зареклись. У меня коллега - конкурент недавно попросил 100 метров багета перехватить и отдал пилот про. Парни обьект сделали потом плевались и валяется пока без дела. Пользуемся готикой. Для себя решил что разница в 5 рублей с метра не стоит недовольных лиц заказчиков.  ;) а алюминий можно смело брать.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #652 : 08 Февраль 2013, 21:21:53 »
Всем привет! Ребят, вот Вы раскачали, человек просто цену спросил! ;D
На сегодня актуальная цена на ПВХ багет из вторички 10-12 рублей, из первички 13-15. Ищите и найдете! Мало вероятно, что Вам кто-то сам предложит, сейчас спрос превышает предложение.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #653 : 08 Февраль 2013, 21:30:05 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Скажите, кто нибудь работал багетом ПВХ от ПИЛОТПРО! Поделитесь впечатлениями!
Если что в пилот про брать так только алюминьку. Пластиковый плохой, и вставка плохая. Мы пару раз брали потом зареклись. У меня коллега - конкурент недавно попросил 100 метров багета перехватить и отдал пилот про. Парни обьект сделали потом плевались и валяется пока без дела. Пользуемся готикой. Для себя решил что разница в 5 рублей с метра не стоит недовольных лиц заказчиков.  ;) а алюминий можно смело брать.

Может не стоить быть таким категоричным?! Нет плохого и хорошего, есть разное отношение разных людей к тому или другому! На каждый товар есть своя цена и свой покупатель! В Вашей ситуации правильней бы было сказать, что Вам не понравилось! А вот монтажники, как и строители, кстати, как кисейные барышни, все им не то, да не так! Плохому танцору багет от Пилот-Про мешает!;D Я, например, на опте с багета 2р. с метра зарабатываю, так, что для меня 5р. очень даже разница!!!
P.S. Я не за Пилот-Про сейчас впрягся, просто не нужно быть категоричным, тут много людей с разными возможностями, подходом и мнением.

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #654 : 08 Февраль 2013, 21:55:24 »
с ценой багета не просто. 14-15  рублей при от трех километров, но в рознице нет таких цен,  при объемах  как бы и 50 копеек очень сильный аргумент, но опять же для маленьких объемов  затраты на разницу в цене минимизируются - именно маленькими объемами, не заметны потери  на фоне стоимости монтажа. Вроде бы простая ситуация для оптовика, но диллеры могут и не брать багет который не очень, а это уже существенно.
Ой как не просто с багетом. Для своих монтажей багет - да без разницыы какой, лишь бы не вторичка.

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #655 : 08 Февраль 2013, 22:04:56 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
с ценой багета не просто. 14-15  рублей при от трех километров, но в рознице нет таких цен,  при объемах  как бы и 50 копеек очень сильный аргумент, но опять же для маленьких объемов  затраты на разницу в цене минимизируются - именно маленькими объемами, не заметны потери  на фоне стоимости монтажа. Вроде бы простая ситуация для оптовика, но диллеры могут и не брать багет который не очень, а это уже существенно.
Ой как не просто с багетом. Для своих монтажей багет - да без разницыы какой, лишь бы не вторичка.

Ну не знаю, я и свои потолки все на ПВХ вторичку ставлю(и вставку туда ставлю от Готики) и продаю ее-же, немного, всего 40 км. в месяц, но все-же. Есть такие кто спрашивает первичку, но цену называешь и вопрос отпадает сам собой, а так да, желающих купить первичку по 10р. от 100 метров полно!
P.S. Оговорюсь, речь про Казахстан.

Оффлайн Serduk.

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Репутация: 5
    • Норильск
    • Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #656 : 08 Февраль 2013, 22:08:33 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Скажите, кто нибудь работал багетом ПВХ от ПИЛОТПРО! Поделитесь впечатлениями!
Если что в пилот про брать так только алюминьку. Пластиковый плохой, и вставка плохая. Мы пару раз брали потом зареклись. У меня коллега - конкурент недавно попросил 100 метров багета перехватить и отдал пилот про. Парни обьект сделали потом плевались и валяется пока без дела. Пользуемся готикой. Для себя решил что разница в 5 рублей с метра не стоит недовольных лиц заказчиков.  ;) а алюминий можно смело брать.

Может не стоить быть таким категоричным?! Нет плохого и хорошего, есть разное отношение разных людей к тому или другому! На каждый товар есть своя цена и свой покупатель! В Вашей ситуации правильней бы было сказать, что Вам не понравилось! А вот монтажники, как и строители, кстати, как кисейные барышни, все им не то, да не так! Плохому танцору багет от Пилот-Про мешает!;D Я, например, на опте с багета 2р. с метра зарабатываю, так, что для меня 5р. очень даже разница!!!
P.S. Я не за Пилот-Про сейчас впрягся, просто не нужно быть категоричным, тут много людей с разными возможностями, подходом и мнением.
С опта это понятно. Просто у вас есть возможность и наверное обьемы брать тот багет с которым вам нравиться работать много и дешево. Не стоит брать  изначально худшее просто потому что оно дешевле. То что в пилот про плохой пластик это точно. Я брал года полтора назад и отказался от него, и как я писал выше мне вернули пару пачек багета пилотовского и ничего не поменялось за это время. Я говорю из своего опыта, не хочется чтобы коллега зря потратил деньги и время. Доставка из Москвы до камчатки  наверное недешевая. Кроме готики понравился багет города мастеров, о нем также выше писали. Но до камчатки еще дальше.  :drinks: Я не отговариваю, если желание есть можно взять на пробу для начала небольшую партию. А вы сами с пилот про пластиком работали?

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #657 : 08 Февраль 2013, 22:11:49 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ну не знаю, я и свои потолки все на ПВХ вторичку ставлю(и вставку туда ставлю от Готики) и продаю ее-же, немного, всего 40 км. в месяц, но все-же. Есть такие кто спрашивает первичку, но цену называешь и вопрос отпадает сам собой, а так да, желающих купить первичку по 10р. от 100 метров полно!
P.S. Оговорюсь, речь про Казахстан.
У вас транснациональная корпорация. :good:

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #658 : 08 Февраль 2013, 22:20:45 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Скажите, кто нибудь работал багетом ПВХ от ПИЛОТПРО! Поделитесь впечатлениями!
Если что в пилот про брать так только алюминьку. Пластиковый плохой, и вставка плохая. Мы пару раз брали потом зареклись. У меня коллега - конкурент недавно попросил 100 метров багета перехватить и отдал пилот про. Парни обьект сделали потом плевались и валяется пока без дела. Пользуемся готикой. Для себя решил что разница в 5 рублей с метра не стоит недовольных лиц заказчиков.  ;) а алюминий можно смело брать.

Может не стоить быть таким категоричным?! Нет плохого и хорошего, есть разное отношение разных людей к тому или другому! На каждый товар есть своя цена и свой покупатель! В Вашей ситуации правильней бы было сказать, что Вам не понравилось! А вот монтажники, как и строители, кстати, как кисейные барышни, все им не то, да не так! Плохому танцору багет от Пилот-Про мешает!;D Я, например, на опте с багета 2р. с метра зарабатываю, так, что для меня 5р. очень даже разница!!!
P.S. Я не за Пилот-Про сейчас впрягся, просто не нужно быть категоричным, тут много людей с разными возможностями, подходом и мнением.
С опта это понятно. Просто у вас есть возможность и наверное обьемы брать тот багет с которым вам нравиться работать много и дешево. Не стоит брать  изначально худшее просто потому что оно дешевле. То что в пилот про плохой пластик это точно. Я брал года полтора назад и отказался от него, и как я писал выше мне вернули пару пачек багета пилотовского и ничего не поменялось за это время. Я говорю из своего опыта, не хочется чтобы коллега зря потратил деньги и время. Доставка из Москвы до камчатки  наверное недешевая. Кроме готики понравился багет города мастеров, о нем также выше писали. Но до камчатки еще дальше.  :drinks: Я не отговариваю, если желание есть можно взять на пробу для начала небольшую партию. А вы сами с пилот про пластиком работали?

С Пилот-Про не работал, но работаю с аналогичным багетом. Тому производителю с которым я работаю тоже некоторые багет возвращают, а я работаю и не жужжу! То какими объемами Пилот-Про и производители аналогичного багета продают свой товар показательно, я считаю. Я же говорю, на всякий товар есть своя цена и свой покупатель. Не стоит сравнивать первичку и вторичку, разные категории. Цена на первичку на 50% выше!!!!

Оффлайн Сергей Смирнов

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: 22
  • Натяжные потолки. Комплектующие.
    • Павлодар-Новосибирск
    • Казахстан-Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #659 : 08 Февраль 2013, 22:26:04 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ну не знаю, я и свои потолки все на ПВХ вторичку ставлю(и вставку туда ставлю от Готики) и продаю ее-же, немного, всего 40 км. в месяц, но все-же. Есть такие кто спрашивает первичку, но цену называешь и вопрос отпадает сам собой, а так да, желающих купить первичку по 10р. от 100 метров полно!
P.S. Оговорюсь, речь про Казахстан.
У вас транснациональная корпорация. :good:

Щас подкололи! ;)
Да, что Вы! Какая транснациональная?! Со мной российские оптовики даже разговаривать не хотят, мелкий говорят, не интересный.

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #660 : 08 Февраль 2013, 23:05:30 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А много таких, что вот хотят клеить плинтус ;D ;D ;D Еще меньше тех. кто  это умеет делать. Вопрос наверное риторический, тем более вставку продавать выгодно с установкой,  или нет :blush:
Разве редкая ситуация, когда плинтус клеят мастера которые после потолков обои клеят? Я не говорю, что нехорошо зарабатывать на вставке, но если ее реально не хотят? Разве может вставка сравниться по красоте даже с хорошим пенопластовым плинтусом, я уже не говорю о полиуретане? А что касается Пилот-про, их вставка не очень хороша была, а пристенный угол нормальный.

Оффлайн Milano

  • Производители
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
    • Вилючинск,Камчатский край
    • Россия
    • Milan'o
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #661 : 11 Февраль 2013, 17:28:41 »
Спасибо за мнения! Судя по отзывам, сам хочу склонить предпочтения к Готика, но логистика до Камчатки дикая, для нас цена имеет значение! В то же время и качество важно, не хочется в итоге плеваться от этой экономии. Спасибо большое, приму во внимание, будем думать))))

Оффлайн ZODCHIJ

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 817
  • Репутация: 5
  • NOVA-ST
    • лисаковск
    • казахстан
    • business-new
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #662 : 12 Февраль 2013, 14:35:24 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Скажите, кто нибудь работал багетом ПВХ от ПИЛОТПРО! Поделитесь впечатлениями!
Я Вчера ставил был шоке от этого пилота плывет как пластелин была болшая усадка вставили края багета деформировались снимал полотно и зажигалкой грел и выправлял  а ставка на кафеле вообще не держитса

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #663 : 12 Февраль 2013, 15:17:04 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Скажите, кто нибудь работал багетом ПВХ от ПИЛОТПРО! Поделитесь впечатлениями!
Я Вчера ставил был шоке от этого пилота плывет как пластелин была болшая усадка вставили края багета деформировались снимал полотно и зажигалкой грел и выправлял  а ставка на кафеле вообще не держитса
Тык вы же рядом с Уралом, здесь много хорошей Т-вставки, зачем вам с пилота? 3 производителя навскидку назову, качканар, асбест, третьего вспомнить надо... навскидку 2 получилось :)

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #664 : 12 Февраль 2013, 15:22:38 »
Единственное преимущество - в пилоте чуть дешевле, но и чуть дальше.

Оффлайн ZODCHIJ

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 817
  • Репутация: 5
  • NOVA-ST
    • лисаковск
    • казахстан
    • business-new
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #665 : 13 Февраль 2013, 01:15:23 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Скажите, кто нибудь работал багетом ПВХ от ПИЛОТПРО! Поделитесь впечатлениями!
Я Вчера ставил был шоке от этого пилота плывет как пластелин была болшая усадка вставили края багета деформировались снимал полотно и зажигалкой грел и выправлял  а ставка на кафеле вообще не держитса
Тык вы же рядом с Уралом, здесь много хорошей Т-вставки, зачем вам с пилота? 3 производителя навскидку назову, качканар, асбест, третьего вспомнить надо... навскидку 2 получилось :)
так я от челябы 400 км

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #666 : 13 Февраль 2013, 01:22:23 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Спасибо за мнения! Судя по отзывам, сам хочу склонить предпочтения к Готика, но логистика до Камчатки дикая, для нас цена имеет значение! В то же время и качество важно, не хочется в итоге плеваться от этой экономии. Спасибо большое, приму во внимание, будем думать))))
Можно кораблем отправить,можно из японии привезти, а лучше из Китая или владика, он поближе будет.

Оффлайн GF

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3719
  • Репутация: 143
    • Иваново
    • Россия
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #667 : 13 Февраль 2013, 01:26:38 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Спасибо за мнения! Судя по отзывам, сам хочу склонить предпочтения к Готика, но логистика до Камчатки дикая, для нас цена имеет значение! В то же время и качество важно, не хочется в итоге плеваться от этой экономии. Спасибо большое, приму во внимание, будем думать))))
Можно кораблем отправить,можно из японии привезти, а лучше из Китая или владика, он поближе будет.
хотел про космос написать докучи, но решил не флудить.  ;D

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #668 : 13 Февраль 2013, 01:34:36 »
от петропавловска до владика 4дня на круизном пароходе.  От Владика до хобаровска не далеко, да и Китай там рядом. Не не флуд, багет и вставку надо искать не в европпейской части великой и могучей, а там в дальневосточной.

Оффлайн kaprvov

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Репутация: 11
  • Уссурийск 89147001490
    • Уссурийск
    • Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #669 : 13 Февраль 2013, 05:18:42 »
В России все по другому груз из Москвы до Владивостока привезти можно дешевле к примеру чем из Новосибирска или даже из Иркутска.

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #670 : 13 Февраль 2013, 08:20:06 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
от петропавловска до владика 4дня на круизном пароходе.  От Владика до хобаровска не далеко, да и Китай там рядом. Не не флуд, багет и вставку надо искать не в европпейской части великой и могучей, а там в дальневосточной.
А зачем искать, наверное опытные производители с Д/В могут рассказать, где что и почем

Оффлайн Milano

  • Производители
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
    • Вилючинск,Камчатский край
    • Россия
    • Milan'o
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #671 : 13 Февраль 2013, 12:57:45 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Спасибо за мнения! Судя по отзывам, сам хочу склонить предпочтения к Готика, но логистика до Камчатки дикая, для нас цена имеет значение! В то же время и качество важно, не хочется в итоге плеваться от этой экономии. Спасибо большое, приму во внимание, будем думать))))
Можно кораблем отправить,можно из японии привезти, а лучше из Китая или владика, он поближе будет.

Владивосток весь обзвонили на сколько это было возможно и на форуме искали поставщиков, но что то как то не чего достойного не нашли, кроме одного проверенного поставщика, но тот на конец месяца ориентирует, а ждать уже не когда. Мало того, в Мск искали, в Пилот вчера приходил наш человек, и скажем так частично подтвердил выше сказанные отзывы. Готику аж до мая ждать. В общем че то мы столкнулись с проблемой поставки багета!

Оффлайн kaprvov

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Репутация: 11
  • Уссурийск 89147001490
    • Уссурийск
    • Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #672 : 13 Февраль 2013, 14:27:28 »
Ты скажи что тебя интересует цена или качество я тебе кину пару адресков но дешевле 16 не будет и то если объем от 5км.

Оффлайн Milano

  • Производители
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 0
    • Вилючинск,Камчатский край
    • Россия
    • Milan'o
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #673 : 13 Февраль 2013, 16:05:59 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ты скажи что тебя интересует цена или качество я тебе кину пару адресков но дешевле 16 не будет и то если объем от 5км.

Меня все же больше интересует качество, сам конструктив и эластичность багета, у Готики смотрел, меня конструктив устраивает. Готов взять аналог. По кол-ву от 3 до 5 км, будет от цены зависеть.

Оффлайн A5design

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 24
    • Новосибирск
    • Россия
    • Награды
Re: Багет ПВХ... Обсуждение! Реклама запрещена!
« Ответ #674 : 13 Февраль 2013, 17:19:29 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
но дешевле 16 не будет и то если объем от 5км.
Неужели в нашем городе такой плохой багет? У нас просто обычная дилерская цена от 1м - 15 рублей. От 3 км. еще дешевле.