Люстры

[GF]

Вы наверное не будите спорить, что топовые потолки лучше и безопаснее дешёвого Китая, а продаёте и монтируете Китай. Правильно? Правильно. Мы производим и продаём то, что у нас просит заказчик, а наш заказчик - это продавцы комплектующих и монтажные организации. Вы будите устанавливать платформы под люстры стоимостью в 160 рублей за штуку, даже если на неё дадут гарантию в 30 лет? Думаю, что нет. т.к. сможете купить за 25 говённенькую, а продать так же за 400. Поэтому не надо на производителя плас кивать,  мы делаем только то, что пользуется спросом, и при этом ЧЕСТНО, во всеуслышание говорим, что не советуем это использовать в ответственных местах. А уж за Вами выбор, честно говорить про это клиенту или умолчать, а потом валить на производителя.

Здравствуйте,вставлю свои 5 копеек. Скажите почему производитель Инновация дает гарантию на свою подставки под люстры 12 лет и продает их по 17 рублей. А вы говорите что стоимость хорошей будет 160? И что за 25 только говняненькие подставки можно производить?

А вот мне интересно, какой будет ответ производителя  платформы, когда ему рекламацию на платформу предоставят? Вот завалилась люстра, повредив все на своем пути. На кого ляжет ответственность? На производителя платформы? И возьмет ли этот производитель ответственность на себя?  Возместит ли убытки? 99,9 % что нет. А все эти заявления о гарантии- маркетинг да и только. Так же и с кольцами. Лопнуло кольцо и замена потолка от Исполнителя. Да, фанера выглядит убого и возни с ней больше, но надежно. Мы в цеху заготавливаем свои собственные платформы под люстры, Делаем их из пластиковых подоконников, вот уже как года 4-е. Да дороже , но надежно.

У "инновации" на всё один ответ - "руки кривые, у нас ктото ставит и всё хорошо", а потом бан, игнор и т.д.
Если гарантия устная, то его слово ломаного гроша не стоит, что он не раз уже доказал. В отличие от Сергея "ПластСтер" который словами не бросается, но дорожит. Извиняюсь что немного ушол от темы. Платформы от Инновации малы и неудобны(ИМХО), несмотря на то что качество материала вроде как внушает доверие. Но к пластику всё меньше и меньше доверия у меня, особенно когда чтото крепить на него приходится вкручивая саморезы и давая на них нагрузку.

[андрей1978]

надежней и дешевле 25дсп нет ни чего.
рецепт простой заезжаеш к мебельщикам роешся в отходах и заготавливаешь платформы
д120 д160 д220 и300
а если передать конфетку в стеклянной обертке .подаренную благодарным заказчиком.в самый нужный день пьятницу.то понедельник за бутылку пива заберешь целый багажник.
жидкая валюта делает чудеса.в нужное время чекушка бесценна.
помню по производству когда за канистру спирта.разлитую по чекушкам .можно изготовить танк
один пузырь и проблемма на год решена
удачи парни и не берите дешево обойдется дорого

[ПластСтер]

Здравствуйте,вставлю свои 5 копеек. Скажите почему производитель Инновация дает гарантию на свою подставки под люстры 12 лет и продает их по 17 рублей. А вы говорите что стоимость хорошей будет 160? И что за 25 только говняненькие подставки можно производить?

А вот мне интересно, какой будет ответ производителя  платформы, когда ему рекламацию на платформу предоставят? Вот завалилась люстра, повредив все на своем пути. На кого ляжет ответственность? На производителя платформы? И возьмет ли этот производитель ответственность на себя?  Возместит ли убытки? 99,9 % что нет. А все эти заявления о гарантии- маркетинг да и только. Так же и с кольцами. Лопнуло кольцо и замена потолка от Исполнителя. Да, фанера выглядит убого и возни с ней больше, но надежно. Мы в цеху заготавливаем свои собственные платформы под люстры, Делаем их из пластиковых подоконников, вот уже как года 4-е. Да дороже , но надежно.

Буду отвечать по порядку, но так как вопросы связаны между собой, ответы так же будут переплетаться.
Не могу сказать почему Инновация даёт гарантию 12 лет, но хочу у вас спросить: А Вы знаете требования производителя платформ к их монтажу и условиям эксплуатации, для получения гарантии в случае наступления фарс-мажорных обстоятельств? Второе - 17 рублей это оптовая цена, и то не для всех, розничная 25, а в магазинах и вообще до 50 доходит. Слово говённенькие не означает откровенный брак или какое то "брыы", наверное правильнее было написать посредственные. Материал из которого делаются платформы -это полипропилен марки 01030, либо его аналог, с крайне узкими режимами эксплуатации. Температура от +5 до +75, а под нагрузкой и того меньше до +45, без добавления стабилизаторов боится УФ излучения и становится от этого хрупким. Такие платформы предназначены для крепления лёгких люстр, желательно без блоков регулирования и управления, и не желательны для установки с энергосберегающими лампочками. Вы видели на платформе от Инновации надпись по ограничениям? Поинтересуйтесь у Андрея  откуда она взялась и почему.
И я в очередной раз хочу сказать, что платформа под люстру, отвечающая требованиям "чтоб как фанера 16 мм" будет стоить примерно 160 рублей. Поясняю: во первых - она будет тяжелее своих существующих аналогов в 3,5-3.7 раза, во вторых она будет больше размером на 25%, в третьих - сырьё для этой платформы стоит от 310 руб/кг, в четвёртых - форма для изготовления платформ будет стоить не менее 12 500 в евро, и ещё много много в...  НО на неё можно будет вешать люстры весом до 150 кг, и она не разрушится от УФ, не расплавиться от галогенки, не потрескается от саморезов, и на неё можно дать гарантию в 50 лет. А кто её купит? ЕДИНИЦЫ. здесь вот и напрашивается вывод, а зачем городить, если можно взять фанеру 16 мм и всё.
Теперь по ответу производителя платформы, после получения рекламации: А Вы выполнили условия по монтажу и эксплуатации платформ? Каков вес люстры? Куда закручены саморезы? Какое количество саморезов? Мы два раза возмещали стоимость люстр и потолка, а семь раз отказывали. В каждом конкретном случае нужно смотреть со всех сторон. При отказах два раза доходили до суда, оба раза выигрывали. Я же уже писал, что не нужно всегда валить на производителя комплектующих. Когда монтажник прикрутит платформу на два самореза к подвесу, а потом вешает туда люстру 10 килограмовую, тоже виноват производитель? Повторюсь, платформы под люстру, представленные на рынке, это бюджетный вариант, для бюджетных люстр, но никак не панацея для крепления тяжёлых раритетных экземпляров. Про кольца отдельно немного. Один раз для суда, даже пришлось заказывать дорогую экспертизу, чтоб доказать, что нам вменяют чужую продукцию. А так, если видим свой брак, оплачиваем затраты монтажной организации, на решение проблемы с заказчиком. За других не скажу.

[Ghony36]

Все по делу ! ... Но с чем реально соглашусь , что платформы пластиковые для бюджетных и легких люстр 
[/quote]

[константин;]

ну как бы и до этого было все понятно. Остается только спросить - а вы где  и как продаете свою продукцию.

[Ghony36]

ну как бы и до этого было все понятно. Остается только спросить - а вы где  и как продаете свою продукцию.

Извиняюсь , вы ко мне обращаетесь ?)

[андрей1978]

а можно инструкцию по установке закладной!

[ПластСтер]

а можно инструкцию по установке закладной!

Вопрос застал врасплох...

[андрей1978]

Вопрос застал врасплох...

был разговор за суды по лопнувшим платформам .
соответственно были вопросы на какой крепеж крепили подвес к платформе.
люди к примеру отвечали на черный "клоп".а в ответ вы неправильно устанавливали надо было на "белый" .и во все 8 отверстии.а если подвесы не подходили то надо было покупать с "специальные"
вот и весь вопрос.
каким крепежом нужно пользоваться при монтаже закладнои?

[ПластСтер]

был разговор за суды по лопнувшим платформам .
соответственно были вопросы на какой крепеж крепили подвес к платформе.
люди к примеру отвечали на черный "клоп".а в ответ вы неправильно устанавливали надо было на "белый" .и во все 8 отверстии.а если подвесы не подходили то надо было покупать с "специальные"
вот и весь вопрос.
каким крепежом нужно пользоваться при монтаже закладнои?

Там вопрос не стоял о количестве клопов, ни о подвесах, там было всё намного прозаичнее. Борьба за правильность оформление бумаг юристами.
Под рукою нет ТУ, но на память звучит примерно так: длинна шурупов  и их диаметр должен соответствовать размерам отверстий в площадках крепления подвесов,
Проиграны суды были именно по лопнувшим платформам и правильно оформленным бумагам. Когда собственник (у кого светильник или люстра упали) делал всё правильно, долго и нудно. Это примерно как при ДТП с авто. В судах редко задают вопросы почему закрутили на 4 самореза а не 5? там всё решает заключение эксперта.

[Алексей-87]

а можно инструкцию по установке закладной!

Вопрос застал врасплох...

Тогда как делается экспертиза и как человек проигрывает суд если нет правил установки? Почему при сложных потолках вкладывается инструкция? По монтажу подставок нет рекомендаций. Или надписи по диаметру самореза и прочего. Следовательно ограничений быть не должно.То есть конструкция в которую не вносились изменения и лопнувшая не является браком? Вопрос чтобы понимать на будущее так как могут возникнуть эти ситуации.

[Alexas_s]

Потому что есть суд. Я тут как то рассказывал как писал "заключение эксперта" на наше собственное судебное разбирательство.
А дальше как он решит )))

[андрей1978]

короче нельзя ставить саморезы которые уже установленны

[ПластСтер]

Тогда как делается экспертиза и как человек проигрывает суд если нет правил установки? Почему при сложных потолках вкладывается инструкция? По монтажу подставок нет рекомендаций. Или надписи по диаметру самореза и прочего. Следовательно ограничений быть не должно.То есть конструкция в которую не вносились изменения и лопнувшая не является браком? Вопрос чтобы понимать на будущее так как могут возникнуть эти ситуации.

Можете назвать документ, согласно которого Вы тяните потолки, и где можно найти правильно Вы натянули или нет? Это Вам ответ вопросом на вопрос, что в будущем может возникнуть абсолютно любая ситуация, и решение по ней может быть в абсолютно любую сторону.
Скажу Вам больше, рынок натяжных потолков - это пока "дикий" рынок, без правил, законов, норм, как технических так и моральных.

[Алексей-87]

Тогда как делается экспертиза и как человек проигрывает суд если нет правил установки? Почему при сложных потолках вкладывается инструкция? По монтажу подставок нет рекомендаций. Или надписи по диаметру самореза и прочего. Следовательно ограничений быть не должно.То есть конструкция в которую не вносились изменения и лопнувшая не является браком? Вопрос чтобы понимать на будущее так как могут возникнуть эти ситуации.

Можете назвать документ, согласно которого Вы тяните потолки, и где можно найти правильно Вы натянули или нет? Это Вам ответ вопросом на вопрос, что в будущем может возникнуть абсолютно любая ситуация, и решение по ней может быть в абсолютно любую сторону.
Скажу Вам больше, рынок натяжных потолков - это пока "дикий" рынок, без правил, законов, норм, как технических так и моральных.

Какой бы не был дикий,но ответственность у производителя потолков и монтажника есть. Пленка полосит отвечаю я.(повезло если заменили). Как бы я не тянул я отвечаю за монтаж 3 года, брак пленки отвечаю я, не достаточно крепко закрепил профиль отвечаю я. Лопнула подставка отвечаю я, так как взял возможно саморез не той длины, либо не того цвета. Регламента нет,а производитель не признает своей вины. Вот и дикость рынка. И давайте шабашников не брать в расчет.
Просто если вы говорите что выигрываете дела по тому что не правильно был произведен монтаж подставок. Так научите дикарей их правильно ставить, а мы в свою очередь передадим эти знания в свет другим.

[андрей1978]

Можете назвать документ, согласно которого Вы тяните потолки, и где можно найти правильно Вы натянули или нет? Это Вам ответ вопросом на вопрос, что в будущем может возникнуть абсолютно любая ситуация, и решение по ней может быть в абсолютно любую сторону.
Скажу Вам больше, рынок натяжных потолков - это пока "дикий" рынок, без правил, законов, норм, как технических так и моральных.

ну литература то была где описывался весь процесс от замера до монтажа.т.е .нормативы и правила с описанием скажем так снип.там все было.
а теперь учителем является ютуб.что увидели то и повторяют как обезьяны
поэтому многие и не вникают угол а на чертеже может быть теперь где угодно.на производстве не помечают.а монтажники тянут как подошло.а потом ноют швы кривые

ну так вот у кадого крепежа свое назначение многие можно заменить.но не всегда оно он будет выполнить ту функцию
поэтому и задаю этот вопрос чем крепить?

[Alexas_s]

ну литература то была где описывался весь процесс от замера до монтажа.т.е .нормативы и правила с описанием скажем так снип.там все было.

А де зачесть можно?

[андрей1978]

А де зачесть можно?

В старом компе оживишь прочитаешь за деньги ту литературу приобретали.афторов не помню.но написано достойно 

[potolkiiz]

Не это случайно, авторы только правда меняются, а вот содержимое остается прежним.

[potolkiiz]

продолжение 2

[potolkiiz]

3

[potolkiiz]

4

[potolkiiz]

5

[Евгений Кононенко]

Не это случайно, авторы только правда меняются, а вот содержимое остается прежним.

Данную инструкцию и сейчас можно скачать на нашем сайте, как и раньше бесплатно и в открытом доступе:
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Она была составлена достаточно давно на основе нескольких инструкций от французов и нашего практического опыта работы с натяжными потолками на тот момент.
Но СНИПов и законодательных нормативных актов в ней нет.

[андрей1978]

 

Она была составлена достаточно давно на основе нескольких инструкций от французов и нашего практического опыта работы с натяжными потолками на тот момент.
Но СНИПов и законодательных нормативных актов в ней нет.

ну вот понятно с французских нормативов то есть с ихних снипооф .