ГОСТ 24944-81 на пленку ПВХ ВАЖНО!!!

[DEKO-LINE]

Может кто уже знал,может кому будет интересно. Есть такой Гост  Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форумГОСТ%2024944-81#page-1 ,в нем есть пункт 2.3,очень занимательный.Именн о на него теперь многие эксперты и ссылаются.Так что по тихой послать клиента из-за заминов и заломов на лаке уже не получается. Хоть эта бумага и написана в далеком 1981 году,но факт,есть факт.Экспертиза пишет,суды хавают. И  как с этим жить теперь?Мат и сатин всем продавать?

[Виталий]

Может кто уже знал,может кому будет интересно. Есть такой Гост (Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форумГОСТ%2024944-81#page-1),в нем есть пункт 2.3,очень занимательный.Именн о на него теперь многие эксперты и ссылаются.Так что по тихой послать клиента из-за заминов и заломов на лаке уже не получается. Хоть эта бумага и написана в далеком 1981 году,но факт,есть факт.Экспертиза пишет,суды хавают. И  как с этим жить теперь?Мат и сатин всем продавать?

Ничего не понял..
"натяжные потолки" не требуют никакой сертификации... Что за ГОСТы?
Процитируйте в теме, на что именно там ссылаются ваши эксперты, из-за чего лаки нельзя продавать?

[константин;]

Для сведения полезно, но как там пойдет практика применения судами этого документа, будет ли он считаться действующим не понятно. По состоянию на те годы - изменились и способы производства пленки, часть пластификаторов и стабилизаторов не применяются, что приводит и к особенностям - например  к образованию заломов - как следствие. Мы  ставим не пленку, а готовое изделие - потолок, мы вступили в ВТО и часть стандартов на тех продукцию всяко должна поменяться и автоматически отмениться совсем - этот документ  - повод поразбираться и пободаться в суде.
Вместе с тем - вот эти заломы - их не возможно представить в суд - ну ни как - не сфоткать, не описать толком - сугубо личностные оценки игры света - такие решения выкладывались вроде, так что  первый топик очень спорный - по крайней мере таких  решений суда скорее всего нет, да и судья, принявший решение по такому ГОСТу - хотел бы я на него посмотреть  встрянет по самые не хочу  с оспариванием решения - это только в части потолков - на другие пленки возможно и есть практика - их можно отнести на экспертизу хотя бы и оценить, а потолок не унесешь без потери  формы и потребительских свойств.

[Тимур_З]

Насколько я понял, этот ГОСТ для проверки пленки в РУЛОНАХ, а не готового изделия на потолке. И как можно этот ГОСТ применить к пленке, произведенной в Китае? 

[DEKO-LINE]

Может кто уже знал,может кому будет интересно. Есть такой Гост (Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форумГОСТ%2024944-81#page-1),в нем есть пункт 2.3,очень занимательный.Именн о на него теперь многие эксперты и ссылаются.Так что по тихой послать клиента из-за заминов и заломов на лаке уже не получается. Хоть эта бумага и написана в далеком 1981 году,но факт,есть факт.Экспертиза пишет,суды хавают. И  как с этим жить теперь?Мат и сатин всем продавать?

Ничего не понял..
"натяжные потолки" не требуют никакой сертификации... Что за ГОСТы?
Процитируйте в теме, на что именно там ссылаются ваши эксперты, из-за чего лаки нельзя продавать?

У нас есть практика,реально проигранный суд.Клиент остался как всегда не доволен,заминами и заломами на лаке.Суд назначил экспертизу.Эксперт указал,что для производства натяжных потолков,используют пленку ПВХ,согласно предоставленным сертификатам.Суд схавал это на ура.далее все.как это обжаловать не понятно.Потолок-это пленка ПВХ-это ГОСТ 24944-81 и ТОЧКА.

[DEKO-LINE]

Для сведения полезно, но как там пойдет практика применения судами этого документа, будет ли он считаться действующим не понятно. По состоянию на те годы - изменились и способы производства пленки, часть пластификаторов и стабилизаторов не применяются, что приводит и к особенностям - например  к образованию заломов - как следствие. Мы  ставим не пленку, а готовое изделие - потолок, мы вступили в ВТО и часть стандартов на тех продукцию всяко должна поменяться и автоматически отмениться совсем - этот документ  - повод поразбираться и пободаться в суде.
Вместе с тем - вот эти заломы - их не возможно представить в суд - ну ни как - не сфоткать, не описать толком - сугубо личностные оценки игры света - такие решения выкладывались вроде, так что  первый топик очень спорный - по крайней мере таких  решений суда скорее всего нет, да и судья, принявший решение по такому ГОСТу - хотел бы я на него посмотреть  встрянет по самые не хочу  с оспариванием решения - это только в части потолков - на другие пленки возможно и есть практика - их можно отнести на экспертизу хотя бы и оценить, а потолок не унесешь без потери  формы и потребительских свойств.

У нас уже есть практика и не в нашу пользу.

[DEKO-LINE]

Насколько я понял, этот ГОСТ для проверки пленки в РУЛОНАХ, а не готового изделия на потолке. И как можно этот ГОСТ применить к пленке, произведенной в Китае? 

И в изделии и в рулонах-это не важно.Есть сертификат на пленку ПВХ из которой сделан,а по сути и есть натяжной потолок.

[Виталий]

Может кто уже знал,может кому будет интересно. Есть такой Гост (Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форумГОСТ%2024944-81#page-1),в нем есть пункт 2.3,очень занимательный.Именн о на него теперь многие эксперты и ссылаются.Так что по тихой послать клиента из-за заминов и заломов на лаке уже не получается. Хоть эта бумага и написана в далеком 1981 году,но факт,есть факт.Экспертиза пишет,суды хавают. И  как с этим жить теперь?Мат и сатин всем продавать?

Ничего не понял..
"натяжные потолки" не требуют никакой сертификации... Что за ГОСТы?
Процитируйте в теме, на что именно там ссылаются ваши эксперты, из-за чего лаки нельзя продавать?

У нас есть практика,реально проигранный суд.Клиент остался как всегда не доволен,заминами и заломами на лаке.Суд назначил экспертизу.Эксперт указал,что для производства натяжных потолков,используют пленку ПВХ,согласно предоставленным сертификатам.Суд схавал это на ура.далее все.как это обжаловать не понятно.Потолок-это пленка ПВХ-это ГОСТ 24944-81 и ТОЧКА.

У Вас был ОЧЕНЬ слабый юрист!
Плёнка ПВХ - это не готовое изделие..  Если Вы продаёте не плёнку ПВХ, а готовое изделие "натяжной потолок" - то сертификаты на исходный материал не могут применяться. Так как сертификат предоставлен на исходный материал в рулонах. После этого происходит технологический процесс, в результате которого исходный материал полностью меняет свои первоначальные свойства (глянцевание, т.е нагрев до очень высокой температуры)
И Вы в результате продайте совсем другой товар- "натяжной потолок", на которых нет ГОСТОВ и которые не сертифицируются

[DEKO-LINE]

Насколько я понял, этот ГОСТ для проверки пленки в РУЛОНАХ, а не готового изделия на потолке. И как можно этот ГОСТ применить к пленке, произведенной в Китае? 

А что Китай? Можно подумать у Германии,Италии с Францией проблем нет.

[DEKO-LINE]

Может кто уже знал,может кому будет интересно. Есть такой Гост (Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форумГОСТ%2024944-81#page-1),в нем есть пункт 2.3,очень занимательный.Именн о на него теперь многие эксперты и ссылаются.Так что по тихой послать клиента из-за заминов и заломов на лаке уже не получается. Хоть эта бумага и написана в далеком 1981 году,но факт,есть факт.Экспертиза пишет,суды хавают. И  как с этим жить теперь?Мат и сатин всем продавать?

Ничего не понял..
"натяжные потолки" не требуют никакой сертификации... Что за ГОСТы?
Процитируйте в теме, на что именно там ссылаются ваши эксперты, из-за чего лаки нельзя продавать?

У нас есть практика,реально проигранный суд.Клиент остался как всегда не доволен,заминами и заломами на лаке.Суд назначил экспертизу.Эксперт указал,что для производства натяжных потолков,используют пленку ПВХ,согласно предоставленным сертификатам.Суд схавал это на ура.далее все.как это обжаловать не понятно.Потолок-это пленка ПВХ-это ГОСТ 24944-81 и ТОЧКА.

У Вас был ОЧЕНЬ слабый юрист!
Плёнка ПВХ - это не готовое изделие..  Если Вы продаёте не плёнку ПВХ, а готовое изделие "натяжной потолок" - то сертификаты на исходный материал не могут применяться. Так как сертификат предоставлен на исходный материал в рулонах. После этого происходит технологический процесс, в результате которого исходный материал полностью меняет свои первоначальные свойства (глянцевание, т.е нагрев до очень высокой температуры)
И Вы в результате продайте совсем другой товар- "натяжной потолок", на которых нет ГОСТОВ и которые не сертифицируются

Слабый юрист,либо очень праведный судья,ведь у нас клиент всегда прав.Наши доводы в этом русле были. Что пленка в рулоне.Что потом из нее выкраивают потолок,сворачивают,разворачивают.Потом устанавливают,разогревают.....Но увы.Суд счел это не убедительным.

[Тимур_З]

Насколько я понял, этот ГОСТ для проверки пленки в РУЛОНАХ, а не готового изделия на потолке. И как можно этот ГОСТ применить к пленке, произведенной в Китае? 

А что Китай? Можно подумать у Германии,Италии с Францией проблем нет.

ГОСТ это документ для РОССИЙСКОГО производителя!

В этом же ГОСТе есть ссылка на пленку с клеевым слоем. Если проводить аналогию, то если человек купил эту пленку и не ровно приклеил, то по ГОСТу эта пленка не проходит

[константин;]

СЛАБЫЙ ЮРИСТ -  однозначно.

[Kostia]

Насколько я понял, этот ГОСТ для проверки пленки в РУЛОНАХ, а не готового изделия на потолке. И как можно этот ГОСТ применить к пленке, произведенной в Китае? 

И в изделии и в рулонах-это не важно.Есть сертификат на пленку ПВХ из которой сделан,а по сути и есть натяжной потолок.

Пленка ПВХ - это и есть по сути ПОТОЛОК? - равносильно сказать про ламповый телевизор, где основная поверхность стекло, что СТЕКЛО и есть телевизор.

Натяжной потолок - это совокупность простых комплектующих, где профиль так же как и пленка, является неотъемлемой частью и  остальное. Да, не такой сложный как телевизор, но не просто пленка!!!.
Видимо суд вошел в заблуждение. Нужно было объяснить суду, что гост применяется к пленке, а вы продали потолок. Гост позволяет вам не покупать на ваше производство пленку (при закупке у поставщика, это для цивилизации, нам еще до нее далеко :-)))).   
 А потолок - это уже конечный продукт. И требования к этому потолку должны осуществляться по другим гостам, хотя их не существует.

[DEKO-LINE]

Вот тут все такие умные и советовать могут.Пока реально не столкнетесь не поймете.Текстильную промышленность все знают?Простынь,наволочку,пододеяльник? Что простынь без матраса не простынь?Или наволочка без подушки или пододеяльник без одеяла?Вот Вам прямая аналогия и позиция суда!Пленка в рулоне,есть нечто иное как натяжной потолок.Но чтобы таковым стать,он прошел ряд необходимых процессов.Вот и все.Все просто как грабли.Было 4 суда,на протяжении 6 месяцев - бестолку.Я это пишу здесь не потому что мне плохо,да мне не приятно,НО это опыт! Я пытаюсь довести до Вас,что б Вы были в курсе,и уже сейчас приняли меры и учли на будущее. Учиться надо на чужих ошибках. До этого начиная с 2009 года (первый суд),мы успешно отбивались,пока вот не всплыл вот этот ГОСТ!

[Kostia]

А "сявки" на полотне были очень заметны? В последнее время на заломы вообще нареканий нет.
 - Может вы установили такое г......о , что суду ПРИШЛОСЬ глубоко копать, ради "вселенской"справедливости.

[константин;]

Да  это реально. есть масса нюансов. От себя кажу спасибо за информацию.

[arina]

Да, думается, что логика в этом есть. Возьмем ту же аналогию с одеждой, к примеру, шелковое платье, ткань которого полосит ввиду непрокраса материала. Возможно, что есть ГОСТ на шелковые ткани, в которых прописано как этот шелк должен выглядить. ГОСТа на платья явно нет, но брак можно усановить по ГОСТу ткани, т.е. сырья, из которого сделано платье. В ресторане мы заказываем салат, но санитарные сертификаты требуются на все его ингредиенты,. т.к. санитарного сертификата на "салат" быть не может.

[DEKO-LINE]

А "сявки" на полотне были очень заметны? В последнее время на заломы вообще нареканий нет.
 - Может вы установили такое г......о , что суду ПРИШЛОСЬ глубоко копать, ради "вселенской"справедливости.

Там все в пределах разумного,как у меня на кухне на лакфоле немецком))) не много,не мало-обычное дело в общем.просто раздула

[DEKO-LINE]

Да, думается, что логика в этом есть. Возьмем ту же аналогию с одеждой, к примеру, шелковое платье, ткань которого полосит ввиду непрокраса материала. Возможно, что есть ГОСТ на шелковые ткани, в которых прописано как этот шелк должен выглядить. ГОСТа на платья явно нет, но брак можно усановить по ГОСТу ткани, т.е. сырья, из которого сделано платье. В ресторане мы заказываем салат, но санитарные сертификаты требуются на все его ингредиенты,. т.к. санитарного сертификата на "салат" быть не может.

Вот примерно такую позицию и занял суд.Потолок из пленки ПВХ это и есть сама пленка ПВХ! В общем приговор....И лучше до суда или экспертизы не доводить-себе дороже.Сработать в ноль,чтоб в минуса не упасть.

[ЦНП Кумир]

да глумиться клиент, причем заметил, чем среднея цена ниже тем издевательств над нами больше

[DEKO-LINE]

да глумиться клиент, причем заметил, чем среднея цена ниже тем издевательств над нами больше

прям в точку! сделал вывод ля себя:если раньше натяжные потолки позиционировали себя как ЕВРО ремонт,и ценник был ХОРОший такой,то сегодня цена доступна каждому.Клиент пошел второсортный,с манией величия,что у него есть деньги,как будто он единственный кто ремонт делает ))))

[Аленка]

Да уж иногда от некоторых клиентов не знаешь и чего ожидать...Но однажды мы тоже столкнулися с такими же "экспертами"...которые и  название натяжной потолок слышали  то впервые....И в заключение было написано ,аж навесной потолок....а вот почему его признали не качественным... так там была только одна фраза...не совпадает с эстетическим взглядом клиента(вот не нравиться и все тут).К сожалению клиент ожидал 100% а мы ему нате (и пару заминов на полотне так старательно изобразили)...И не было там ни Гостов..ни всего выше  перечисленного ,и судье даже этого хватило...Это был первый и последний суд у нас...теперь не связываемся....Если клиент хочет  срубить деньги с исполнителя... он любыми путями это сделает(в нашей стране)

[Alexas_s]

Ну чорт его знает. У нас два суда выиграно.

[Алексей38]

Посмотрел сейчас этот ГОСТ...Ну блин точно - или суд был куплен или юрист никакой. В этом госте хватает пунктов зацепиться... Например толщина плёнки там указана 0.15 мм...или п. 1.1. Пленка ДОЛЖНА изготавливаться двух типов?
Я не юрист, но то что пленка изготовлена в совершенно другой стране - точно можно этот ГОСТ отвести.
Но то что практика такая уже есть - не гуд.