Экспертиза пленки.

[art-potolki]

Может ли заказчик натяжного потолка произвести какую-нибудь экспертиза на соответствие пленки данному сертификату либо производителю? Если это возможно, то какая организация этим занимается и какие последствия могут быть при выявлении расхождений?

[Виталий]

Может ли заказчик натяжного потолка произвести какую-нибудь экспертиза на соответствие пленки данному сертификату либо производителю? Если это возможно, то какая организация этим занимается и какие последствия могут быть при выявлении расхождений?

Никто это сделать не может.
Это однозначно!

Недавно такой же вопрос с суде поднимался.

[art-potolki]

Никто это сделать не может.
Это однозначно!

Недавно такой же вопрос с суде поднимался.

Спасибо за ответ! Кстати сделайте на сайте возможность благодарить авторов сообщений отдельной кнопочкой.

[Виталий]

Кстати сделайте на сайте возможность благодарить авторов сообщений отдельной кнопочкой.

У нас эта функция есть. Называется "репутация".
Если посмотреть логи репутации или просто репутацию, то сразу видно - за какое сообщение поставлен плюсик или минус.
Многие в комментариях к репутации пишут - что больше всего в сообщение понравилось.
Просто не для всех эта функция доступна. Нужно набрать немного написанных сообщений

[Kirill1681]

На складе лет пять лежит бактерицидная пленка из Франции, брал под объект  хорошо, что для начала завез не весь оббьем  заказчик отдал на экспертизу  пленка не прошла, вопрос урегулировали, на момент получения результатов экспертизы работу не начинали, объект очень большой,   если вопрос  соответствия пленки возник при сдаче объекта   потеряли бы десятки тысяч евро. Это из личного опыта.
Знакомый  не может закрыть договор и получить доплату  пленка не проходит по пожарным нормам, прописанным  в договоре. Висит 1,5 миллиона рублей.  Сертификат не соответствует пленке, с которой он работал на объекте.

[Виталий]

На складе лет пять лежит бактерицидная пленка из Франции, брал под объект  хорошо, что для начала завез не весь оббьем  заказчик отдал на экспертизу  пленка не прошла, вопрос урегулировали, на момент получения результатов экспертизы работу не начинали, объект очень большой,   если вопрос  соответствия пленки возник при сдаче объекта   потеряли бы десятки тысяч евро. Это из личного опыта.
Знакомый  не может закрыть договор и получить доплату  пленка не проходит по пожарным нормам, прописанным  в договоре. Висит 1,5 миллиона рублей.  Сертификат не соответствует пленке, с которой он работал на объекте.

Да.
Я рассматривал только стандартные ситуации и работу с частным заказчиком.

При работе с Государственными заказчиками или с общественными помещениями могут вылезти определённые нюансы. Мы в этом сегменте не работаем и не собираемся. Поэтому нас и не касается.
Уверен, что при работе с общественными помещениями потолки могут не пройти по определённым показателям, типа "пожарных требований".

Может ли заказчик натяжного потолка произвести какую-нибудь экспертиза на соответствие пленки данному сертификату либо производителю? Если это возможно, то какая организация этим занимается и какие последствия могут быть при выявлении расхождений?

Уточните - с чем связан вопрос:
Заказ от Гос структуры, общественного помещения или самый обычный частный заказчик, который не уверен, что у него стоит "Франция"?

[an8]

Сертификат не соответствует пленке, с которой он работал на объекте.

А вот это уже хроническая болезнь рынка. Основная масса поставщиков продаёт под сертификатами не сертифицированную пленку, а попадают на ней производители и монтажные фирмы. 

[arina]

Так ведь и гигиенические сертификаты отменили еще в том году.... теперь это все дело добровольное, неразбериха становится еще больше.

[Evgen]

Может ли заказчик натяжного потолка произвести какую-нибудь экспертиза на соответствие пленки данному сертификату либо производителю? Если это возможно, то какая организация этим занимается и какие последствия могут быть при выявлении расхождений?

 На соответствие сертификату проверить легко, заказчик отрезает кусок и идет в лабораторию, а вот как выяснить производителя я не знаю, если он только на молекулярном уровне свой код не заложит.

[Виталий]

 На соответствие сертификату проверить легко, заказчик отрезает кусок и идет в лабораторию,

Обычно на сертификате, который показывается частному клиенту, есть очень мало информации.
И сертификаты "Франции" очень сильно похожи на сертификат "Германии".
Как экспертиза может проверить и сказать - есть ли соответствие "Германии" или нет?

[Evgen]

В сертификате прописаны нормы выбросов(гигиена) или горючести, дымообразования и прочего(пожарный). Некоторые виды пленки могут запросто неукладываться в цифры указанные в сертификаты которые с ними поставляются.

[Виталий]

В сертификате прописаны нормы выбросов(гигиена) или горючести, дымообразования и прочего(пожарный). Некоторые виды пленки могут запросто неукладываться в цифры указанные в сертификаты которые с ними поставляются.

Но эти нормы для всех плёнок или для Германии эти нормы одни, для Бельгии - они отличаются, а для Франции они совсем другие?

И есть ли плёнки, которые могут укладываться в эти нормы, кроме тех, которые поставлены по спецзаказу?
Т.е. если возникает претендент и заказчик хочет делать "соответствие" - лучше решать мирным путём или можно смело заказывать экспертизу?

мы недавно судье доказали, что невозможно сделать экспертизу на соотвествие "Германии" или "Франции", потому что не существует ГОСТОВ.
Получается, что нам повезло и судья был просто безграмотен? А то мы бы попали?

[константин;]

    Сообщений: 10216
    Репутация: 66
   

• [-]

    Пол: Мужской
        Поволжье
        Россия
        Просмотр профиля
        Мои альбомы
        rss-potolki
        E-mail
        Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Экспертиза пленки.
« Ответ #1 : Сегодня в 13:05:30 »

    Цитировать

Конечно можно, был бы тестовый образец или банк данных, можно получить с завода данные по составу, они в целом нормированы. Весь вопрос в цели проведения такой экспертизы.
Если это нужно потребителю, то это не реально, никто так напрягаться не будет, если это нужно для  какой то важной задачи, например государству в лице уполномоченного органа - не вопрос.

[константин;]

не все скопировалось, если задаться целью, то конечно можно определить место происхождения пленки, конечно для этого и сертификат не нужен, вопрос кто это будет делать, если этот вопрос возник  у частного лица, и он бадается в суде на базе закона о защите прав потребителей, но проведут в Роспотребнадзоре какую нибудь экспертизу, если приборная база позволяет, но при написании ответа возникнут трудности,  нет образцов для исследования и все тут. Ну попросят у вас ТТН и сертификаты, дадите их, никто дальше и проверять не будет.
А вот если произойдет несчастье, как в Пассаже Ухта, Хромая лошадь Пермь, если б там стояла пленка, то там бы нашли по документам и кто поставил, кто растаможил, кто произвел, провели бы химическую эксперизу. определили бы соответствие пленок действующим нормам пожарной безопасности и санитарным нормам. Я в Пассаже чуток участвовал, отчетливо понимаю, если б люди задохнулись продуктами разложения пленки, закатали  бы в бетон контору, кто потолки ставил - Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.

Ставьте потолки у частников и будет вам счастье, не ставьте потолки в общественных местах, тревожно это.

[Alexas_s]

Вот просто интересно. На гарантийках идущих с полотнами Фран указаны адреса заводов производителей пленки - и написано, что любой человек может отправить по указанному адресу кусочек пленки и получить ответ, то или не то у них стоит. Причем на этом строится часть рекламы. По факту - реально это или нет.

[Виталий]

Вот просто интересно. На гарантийках идущих с полотнами Фран указаны адреса заводов производителей пленки - и написано, что любой человек может отправить по указанному адресу кусочек пленки и получить ответ, то или не то у них стоит. Причем на этом строится часть рекламы. По факту - реально это или нет.

А Вы сами как считаете?
Вы попробуйте отправить...
Будет 100% ответ на Ваш вопрос.

можно отправить одновременно в Ренолит и в Китай.

Думаю, что ответ будете очень долго ждать 

[Evgen]

В сертификате прописаны нормы выбросов(гигиена) или горючести, дымообразования и прочего(пожарный). Некоторые виды пленки могут запросто неукладываться в цифры указанные в сертификаты которые с ними поставляются.

Но эти нормы для всех плёнок или для Германии эти нормы одни, для Бельгии - они отличаются, а для Франции они совсем другие?

И есть ли плёнки, которые могут укладываться в эти нормы, кроме тех, которые поставлены по спецзаказу?
Т.е. если возникает претендент и заказчик хочет делать "соответствие" - лучше решать мирным путём или можно смело заказывать экспертизу?

мы недавно судье доказали, что невозможно сделать экспертизу на соотвествие "Германии" или "Франции", потому что не существует ГОСТОВ.
Получается, что нам повезло и судья был просто безграмотен? А то мы бы попали?

 Виталий, я тебя понял, мы немного не о том с друг другом разговариваем. Я говорю что человек может проверить пленку на соответствие сертификату который с ней идет. Не о какой стране происхождения речи нет. Никто по куску пленки не скажет где она произведена.

[константин;]

Решение вопроса - газовый хроматограф,  есть в любом областном центре, его особо и искать не  надо.

Газовая хроматография — разновидность хроматографии, метод разделения летучих компонентов, при котором подвижной фазой служит инертный газ (газ-носитель), протекающий через неподвижную фазу с большой поверхностью. В качестве подвижной фазы используют водород, гелий, азот, аргон, углекислый газ. Газ-носитель не реагирует с неподвижной фазой и разделяемыми веществами.

Различают газо-твёрдофазную и газо-жидкостную хроматографию. В первом случае неподвижной фазой является твёрдый носитель (силикагель, уголь, оксид алюминия), во втором — жидкость, нанесённая на поверхность инертного носителя.

Разделение основано на различиях в летучести и растворимости (или адсорбируемости) компонентов разделяемой смеси.

Этот метод можно использовать для анализа газообразных, жидких и твёрдых веществ с молекулярной массой меньше 400, которые должны удовлетворять определённым требованиям, главные из которых — летучесть, термостабильность, инертность, лёгкость получения. Этим требованиям в полной мере удовлетворяют, как правило, органические вещества, поэтому газовую хроматографию широко используют как серийный метод анализа органических соединений.
Я к сожалению на таком не работал, но точно знаю. что спектр задач, который решает этот прибор просто огромен, у меня специализация другая. Но на кафедре органики - они были, а для кафедры физической-органической химии - это основной инструмент.
В целом детская задачка, установить соответствие пленки заключению сан. эпид. надзора, может даже с помощью хроматографа решить вопрос по всем видам   веществ, указанных в списке. Единственный вопрос - при каких условиях проводились замеры - есть наверняка утвержденная методика.

[Kirill1681]

Вот и подобрались к главному важно не страна происхождения  пленки, а ее качество и характеристики.
Про кусочки Виталий ответил, на Ренолите сидит отдел в лупу сравнивает теснение, химики раскладывают пленку на компоненты, исполнят любой каприз любознательных российских потребителей ПВХ.
Я выше, о чем хотел сказать ставите Китай, так и говорите Китай и сертификаты родные на эту пленку предоставляйте,  и будет вам счастье, кто эту тему поднял в это день на форуме просил сертификат на французскую пленку  вопрос,  зачем наверно показать заказчику и продать потолок из «Французской» пленки.  Проблема в том, что наличие сертификата волшебным образом не превратит китайскую пленку  в аналог CTN алькора.

[art-potolki]

Уточните - с чем связан вопрос:
Заказ от Гос структуры, общественного помещения или самый обычный частный заказчик, который не уверен, что у него стоит "Франция"?

Полотно ставим у частного клиента. Но зклиент не простой.

кто эту тему поднял в это день на форуме просил сертификат на французскую пленку

К чему Вам знать ответ на этот вопрос? Если Вы столь любопытны - подтвержу Ваши догадки. Ставим Китай, но Китай хорошего качества. Клиенту принципиально чтобы была пленка хорошего качества и не Китай. И одновременно с этим она должна быть дешевой. Во-первых саму пленку не из Китая трудно найти, вспомнить к примеру ситуацию с Индерой. Во-вторых дешевой Французской пленки не найти. Если не мы то кто-нибудь другой также поставит ему Китай с предоставлением сертификатов на Францию.

[Kirill1681]

Клиенту принципиально чтобы была пленка хорошего качества и не Китай. И одновременно с этим она должна быть дешевой.

Во-вторых дешевой Французской пленки не найти. Если не мы то кто-нибудь другой также поставит ему Китай с предоставлением сертификатов на Францию.

Хочет качество, но дешево, продать дорогой потолок  не умеем, выбираем самое простое решение нарисуем клиенту французский сертификат, но есть страх вдруг узнает и накажет.

[art-potolki]

продать дорогой потолок  не умеем

Главное чтобы Вы умели. А то если таких останется мало, нам будет сложнее дешевые потолки за дорого продавать

[Evgen]

продать дорогой потолок  не умеем

Главное чтобы Вы умели. А то если таких останется мало, нам будет сложнее дешевые потолки за дорого продавать

 Поверь на слово он умеет, и тебе до него далековато.

[art-potolki]

Поверь на слово он умеет, и тебе до него далековато.

"Ветеранская" солидарность

[Волжанин]

"Ветеранская" солидарность

   Если точнее, то осведомленность и информированность