Элитные натяжные потолки

[AlexK]

Качество пленок. Вопрос не однозначный. Есть есколько факторов.
1. Выросшее количество установок пропорционально влечет абсолютное количество брака
2. Вина производителей не всегда очевидна. примерно половину я отношу за счет установщиков. Этому может быть несколько причин:
- нарушение технологии (не до "глянцовка" в основном)
- просчет замерщика при учитывании особенности освещения помещения. нпр: наличие перекрестного освещения практически гарантирует претензии к потолку из "лакфоли". Здесь однозначно необходим ренолит. Также неверный подбор фактуры. нпр: всем известно, что на темных лаках замины видны сильнее... ну и так далее. надеюсь вы поняли о чем я
3.количество брака от традиционных поставщиков в процентном отношении не меняется (как показатель - французкая пленка, мало того, на ней еще и замины со временем разглаживаются (в большинстве случаев)), если... если они не начинают пополнять свой ассортимент другими производителями...
4. появление новых поставщиков с неопробаванным ассортиментом. тут все определяется поговоркой "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Такой инструмент как демпинг вполне приемлем для вхождения на рынок. Обычно 10 - 15% достаточно, что бы обратить на себя внимание (при том же качестве, что и у ведущих брендов!). Когда врывются на рынок с 25% разницей (требованию к качеству сотается), рынок становится нестабильным, цены опускать начинают и бренды. Большая разница приводит к обушению рынка - он становится неинтересным брендам, они с него уходят. Попытки демпингующего оператора поднять обратно цены не понятны участникам рынка, они не реагируют и ждут "дешевого" продукта. Демпингующий уходит с рынка, перебросив ресурсы на другой рынок. Возникает дефицит. Цены растут. Рынок возращается на более высокий уровень цен. Это классический пример - такое не раз было в том числе и в России в других областях.
немного отвлекся, но понятно п.4. Кстати припаминаю, что описанная ситуация была вТвери когда там с местного искожа тащили пленку по бутылку за рулон и утюгом варили...
рецепты очевидны и их немного:
1. осторожней подходить к выбору поставщиков насколько позволяет ситуация (по крайней мере начинать с небольшой партии от нового поставщика, (я не имею в виду "пробную", пробная то всегда "нормальная")
2. повышать квалификацию установщиков и особенно замерщиков. от последнего зависит уговорить клиента на другую фактуру, изменить условия освещения потолка (посоветовать сделать декор окна, расположить другим образом светильники) или может даже совсем отказаться от заказа если видно, что заказчик мягко говоря "неадекватен" и с ним будет достаточно гемороя...
как правило такие рецепты вызывают реакцию: да у нас установщики 10 лет работают, да где мы другого поставщика найдем и остаются без внимания. редко слышу - ты знаешь действительно...
я бы с удовольствим выслушал другие рекомендации. да наверное не только я...

[an8]

AlexK
Согласен, так и работаем, у нас замерщик очень хороший разруливальщик, но это не от хорошей жизни. Я потому и хочу найти такие потолки, чтобы не надо было ничего придумывать, чтобы скрыть изъяны. Понимаю, что полностью от Лакфолии не уйти, но потолки элит класса в ассортименте должны быть.

[Виталий]

Скажите кто-нибудь, из какой пленки делают Екстензо и Баррисоль, что они только для себя ее производят?
Почему нельзя такую пленку в Россию завезти?

Думал напишут в эту тему представители ДПС, насчёт плёнок Ренолит.... видно заняты....

Баррисоль используют для изготовления своих потолков плёнку Ренолит. Но плёнка Ренолит бывает разного качества и соотвествующе - разной цены.
Не буду рассказывать технология и нюансы плёнок Ренолит - сам лично не знаю. Но людям доверяю.
В данный момент лично моя фирма может купить плёнку "Ренолит" по цене 70-90 руб за метр и по 150 руб за метр. Разница в цене - не торговая наценка, а надбавка за настоящее качество.

А теперь вопрос: сколько процентов монтажников или производителей смогут отличить качество плёнок?
Думаю - процентов 5.

Раскрою секрет: покупая в нашей фирмы плёнку "Бельгия", по дешёвой цене, многие дилеры продают потолки, как "Баррисоль". А ведь и на самом деле - плёнка неплохая и многие Москвичи и Питерцы продают из неё потолки, как "РЕНОЛИТ". Вы сами  попробуйте, купите и сравните. Лично я гарантирую - не пожалеете. 

Ну а теперь моё мнение: нельзя обманывать дмлеров. Говорите им всю правду о плёнках. Не зарабатывайите на дилеров. Давайте возможность димлерам зарабатывать на частных клиентах. Развивайте сетевой бизнес и тогда Вам никакой кризис не страшен...

[veresoleg]

Я работаю с потолками Extenzo, правда очень редко,цена перебила качество  . Вопрос: Кто из поизводителей делает насечки на гапуне, на внешнел углу? А они делают, это один из примеров.

[kazah_t]

Я работаю с потолками Extenzo, правда очень редко,цена перебила качество  . Вопрос: Кто из поизводителей делает насечки на гапуне, на внешнел углу? А они делают, это один из примеров.

А зачем насечки делать?

[Виталий]

veresoleg,

Вопрос: Кто из поизводителей делает насечки на гапуне, на внешнел углу? А они делают, это один из примеров.

Из региональных производителей многие делают.

kazah_t,

А зачем насечки делать?

Чтобы монтажникам  было видно - куда угол втыкать. 

Если покупаете гарпун в Готике - скачайте у него ролик, как он гарпун сваривает. Процесс "насечки" гарпуна отлично показан. 

[прохор колхозник]

почемуто читаю поставку потолка BARRISOL 60 дней(извените не научился цетировать) до 30 дней идёт до РК
BARRISOL-NURMALU смотрит на дилера по другим критериям
есть план поставок не выполнение влечёт разрыв договора и они могут его заключить с другим дилером 
и у них только один офицеальный в СНГ
гарпун по всей длине пропечатан BARRISOL-NURMALU как и багет тоже
кто работал с их пленкой в восторге запороть может только дурак
и фактурки типа замши смотрятся оболденно
и ленейка багетов сипораторов и других преспособлений очень большая лет на рынке о чемто да говорит

[Виталий]

прохор колхозник,
У нас был договор с BARRISOL. За четыре последних года заказов ... 0.
Никто не хочет ждать минимум 60 дней и платить за это 2000 руб за метр.

Тем более есть плёночки, которые не уступают по качеству. 

[прохор колхозник]

прохор колхозник,
У нас был договор с BARRISOL. За четыре последних года заказов ... 0.
Никто не хочет ждать минимум 60 дней и платить за это 2000 руб за метр.

Тем более есть плёночки, которые не уступают по качеству. 

я не буду спорить но у нас идет проект на стадии строительства каробки уже люди подходили по потолкам интересовались  любой ремонт минимум 60 дней идёт а потолок тянуть лучше в последний момент и по срокам написано 24 дня при заказе до среды и плюс неделя после среды и цена не на каждого

[AlexK]

Личное мнение, не выражающее позиции нашей компании.
Я застал еще те времена когда большинство потолков поставлялось из Франции дилерами компаний "Боризол" и "Ньюмат". А также встречался с их бывшими дилерами и установщиками которые работали с этими потолками.
Качество и внешний вид этих полотен сильно зависило от квалификации установщиков (что впрочем актуально и сейчас), но даже у вполне квалифицированных установщиков случался брак потолотен. Претензии фирмы принимали и полотна реределывали.
Видел в Краснодаре баоризолевский потолок - по внешнему виду как лакфолио - видны замины и шагрень.
В свое время Ньюмат бесплатно поставил в наш питерский офис полностью шоурум - качество на высоте.
Вывод: не надо делать из французких поставщиков культа. Пленки которые они используют не являются каким-то эсклюзивом, супервысокогокачест ва.
Дополнительным преимуществом французских фирм является наличие большого ассортимента багетов, отбойников, нагубников и других акцессуаров для монтажа сложных потолков. Впрочем, русске умельцы строят такие потолки с помощью трех видов багета.
Что касается российских брендов с "нерусскими" названиями (французскими и немецкими) в единичных случаях это франшиза в остальных - маркетинговый ход, в наше время не такой уж и оригинальный. (Привет французким булкам от нашего ржаного!)

[Виталий]

AlexK,

Александр, Вы правильно сказали, что Ваше личное мнение не выражает позиции вашей компании. 

Ну а в остальном - почти с Вами согласен. Почти....

То что произведённые во Франции потолки Ньюмат и Барисоль будут с заминами - это и понятно. Потому как быть в пути месяц - это намного хуже, чем потолок, который произвели день назад. Да и сомневаюсь я, что много найдётся спецов в России, которые на ощупь или вид смогут отличить плёнки и потолки, произведённые в разных местах.

В плёнке отличие имеется. Одно дело - плёнка, произведённая на специализированном заводе, с опытом работы несколько десяток лет, а другое дело - если плёнку пытаются впервые сделать.
Даже плёнка, купленная у одной фирмы, по одной (очень дорогой) цене - отличается друг от друга качеством.

Для примера: тестировали 15 разных образцов "Ренолита, класса Barrisol". Отличия очень сильные. Начиная с особенностей горения - оплавления, заканчивая качеством отражения и разглаживания рисок, не говоря уже о "прилипании" к обратной стороне лака.

Отличия имеются. Вот только Вы абсолютны правы - любые плюсы отличной плёнки могут быть сведены на нет кривыми руками монтажников. Которые почему то уверены, что если потолок из "Супер - плёнок" - то и глянцевать не обязательно. А есть такие, которые покупают у нас "Бельгию", а ставят, как "Barrisol". И заказчик уверен, что у него супердорогие потолки, прямо из Франции.  А всё потому, что монтажники очень опытные. И швы идеально выравнивают и глянцуют отлично. В натянутом состоянии даже отличный специалист не отличит никогда. Проверено.

Маркентинговые ходы в наше время используют повсеместно, играя уже на раскрученных брендах. Например - в Москве часто вижу предложение потолоков Barisol вместо Barrisol , даже сайт такой имеется: barisol.ru

Но иногда даже отличные идеи сводятся на ноль из-за отсуствия чёткого представления о "Элитных натяжных потолках". Можно найти и покупать отличные плёнки, можно научиться производить потолки отличного качества, используя только качественные комплектующие. Ну а дальше - самая большая ошибка тех, кто производит элитные натяжные потолки - НЕЛЬЗЯ продавать потолки отличного качества дилерам.  Иначе - это уже не элитные потолки - а ширпотреб.
PS: готов эту мысль развить дальше, если будет интерес.

[AlexK]

Виталий, насчет продажи элитных потолков вопрос спорный.
Хотя бы потому, что термин неправильный изначально. Я в начале темы затрагивал этот вопрос.
Есть устоявшаяся система классификации качества,  которая прижилась в автопроме, недвижимости и других областях.
Обычно выглядит так: эконом, мидл, премиум, бизнес, и что -то вроде хендмейд - ручной сборки, авторской работы (в потолках это рисование - предлагает Екстензо, цены соответствуют). Может, что то и пропустил.
На русском языке подбирают синонимы, которые звучат по другому, но суть остается той же.
А "элитное" - это для "красных пиджаков", то есть для людей обладающих ресурсами и с понтами.
Обратите внимание, что специалисты общаясь между собой не используют этот термин, зато охотно используют в работе с клиентами.
В НП, по сути нет бизнес класса. Эту нишу заменяют дизайнерские потолки, как правило из других материалов. Так как в этой нише как правило используют натуральные материалы.
И здесь все начинается с дизайн проекта. И продавать в такие НП в отрыве от целостности интерьера мало реально.
А в премиум классе зачастую главный заказчик сам хозяин.
Конкуренция и предложение уменьшается как в пирамиде. Самое большое в эконом, минимальное в хендмейде.
Это очень чувствуется даже по размещению рекламы - если вы размещаете ее в газетах которые спамят по почтовым ящика, то вам и звонить будут пенсионеры, если на растяжках, то как минимум люди имеющие иномарку (из волги растяжки не видны! сам проверял)
Если в автопроме и в недвижимости легко индифицировать качество предлагаемого товара - то в НП это не так очевидно для заказчика.
В общем тема для коллоквирума...

[Виталий]

Ну на самом деле - тема "Элитности" актуальная сейчас в регионах.
Надоело заказчикам, что им ставят "Настоящую Францию" по 350 рублей. Хотя и таких, которые согласны платить 2500 руб за метр тоже давно не свтречали. Появилось много заказчиков, которые начали разбираться в потолках, в качестве плёнок и ширине полотен.

Не знаю, как в других регионах, но у нас, в провинции принят такой классификатор:

1. Эконом. Российские натяжные потолки. Белый и цветные, лаки и маты. При этом, в последнее время - качество достойное и отличается только шириной полотен и именно названием "Российское". Ну и лаки отличаются отражающей способностью, хотя и отсуствием заломов.

2. Классик. Мат и сатин 2м. Лакфоль. Так называемая Германия. Все фирмы, которые пытаются сказать, что это всё "Франция" - автоматически делают саме себе антирекламу. Потому как заказчики уже понимают, что это - враньё чистой воды. Вот поэтому в регионах всё чаще встречаются "Немецкие" фирмы. Качество лакового покрытия хорошее, замины возможны, ценник приемлимый.

3. Элитные. Под эту категорию попадают потолки с шириной полотен 1.5 м. Фирм, предлагающие именно такие потолки очень мало. Сказывается отсуствие надёжных поставщиков и квалифицированных монтажников. Производителям в регионах эту нишу так же занять очень тяжело - нужны огромные вложения для приобретения хороших плёнок.
К тому же - невозможно в одном месте продавать "эконом" и "элит". Это просто нереально.
Потолки отличаются отличной отражающей способностью, отсуствием заломов и рисок.

4. Дизайнерские. Отдельная категория. Подходят любые потолки из предыдущих категорий. Важен опыт работы с дизайнерами и хорошие монтажники. Иногда и Российские полотна смотрятся луше любой "Франции".

[an8]

Начиная эту тему я хотел узнать именно про готовые потолки от этих брендов. То, что даже из российского полотна можно сделать красивый и качественный потолок я не спорю. Но как быть когда заказчику нужен брендовый товар, самому лепить скотч с логотипом бренда? У меня совесть не позволит. А объяснять ему, что наша пленка та же, что у них, все равно, что продавать ВАЗ с мотором от БМВ. Даже самая дорогая и качественная пленка не дает элитности потолкам сделаным собственноручно. Человек у которого есть деньги одевается в дорогих салонах, а не на центральном рынке, хотя материал из которого сшита одежда в принципе одинаков. А самому стать брендом даже московским и питерским не судьба. В этом и заключается Элитность.
А дизайнерские решения AlexK элитности не несут, это называется по другому "эксклюзив".

[Kirill1681]

Начиная эту тему я хотел узнать именно про готовые потолки от этих брендов. То, что даже из российского полотна можно сделать красивый и качественный потолок я не спорю. Но как быть когда заказчику нужен брендовый товар, самому лепить скотч с логотипом бренда? У меня совесть не позволит. А объяснять ему, что наша пленка та же, что у них, все равно, что продавать ВАЗ с мотором от БМВ. Даже самая дорогая и качественная пленка не дает элитности потолкам сделаным собственноручно. Человек у которого есть деньги одевается в дорогих салонах, а не на центральном рынке, хотя материал из которого сшита одежда в принципе одинаков. А самому стать брендом даже московским и питерским не судьба. В этом и заключается Элитность.
А дизайнерские решения AlexK элитности не несут, это называется по другому "эксклюзив".

История про «малиновые пиджаки» которые согласны только на полотна производства Франции мне кажется надуманной. Если в работе с клиентом и сталкиваемся с вопросом страны происхождения натяжного потолка, ( случается крайне редко) информация о том, что пленка сваривается в России не приводит к отказу от установки потолка.
Организация работы офиса (выставки) соблюдение договорных сроков, работа замерщиков, монтажников (внешний вид, аккуратность, вежливость, пунктуальность, качество монтажа), возможность компании самостоятельно реализовывать сложные конструктивные решения, качественно сваренные полотна. Все это взятое и есть элитность и эксклюзив, это и есть бренд, и судьба здесь не причем. Московские и Питерские фирмы начинали с нуля.

[Виталий]

an8,
Вы правильно нашли определение дизайнерским потолкам - именно "Эсклюзив" !
И не более того.

А самому стать брендом даже московским и питерским не судьба. В этом и заключается Элитность.

Не боги горшки обжигают. Бренд не только нужно, а просто необходимо создавать!
Пусть не на уровне Мирового Бренда, а каждый на своём уровне. Но именно Бренд - это результат многолетней работы. И чем раньше об этом задумываться - чем быстрее бренд будет узнаваем.
А каким будет бренд - Элитным или ещё каким - это уж Вам решать. И кто знает, что будет в дальнейшем, может именно Ваш, продуманный бренд и займёт ту нишу, которая образовалась в данный момент.
Удачи! 

Kirill1681,

Если в работе с клиентом и сталкиваемся с вопросом страны происхождения натяжного потолка, ( случается крайне редко) информация о том, что пленка сваривается в России не приводит к отказу от установки потолка.

Очень и очень часто клиенты спрашивают, чем отличаются "Французские натяжные потолки" от "Нефранцузских", потому как в нашем регионе очень много мелких фирм, которые паразитируют на этом словосочетание, чтобы неоправданно завысить продажную стоимость потолка.

[an8]

История про «малиновые пиджаки» которые согласны только на полотна производства Франции мне кажется надуманной. Если в работе с клиентом и сталкиваемся с вопросом страны происхождения натяжного потолка, ( случается крайне редко) информация о том, что пленка сваривается в России не приводит к отказу от установки потолка.

Kirill1681 я не имел ввиду потолки сваренные во Франции. Я про официальных представителей этих брендов в России имеющих право использовать имя.А про малиновые пиджаки мимо. Есть очень порядочные люди готовые пользоваться только расскрученными брендами. Как писал один из форумчан люди начинают хвалиться не просто натяжными потолками, а брендами и это радующая тенденция. Поэтому правильно будет открыть салон представляющий только элитный бренд, как писали уже. Вот что я имел ввиду, извини если выше объяснил непонятно. Это чисто мое мнение и ищу их для себя.

Организация работы офиса (выставки) соблюдение договорных сроков, работа замерщиков, монтажников (внешний вид, аккуратность, вежливость, пунктуальность, качество монтажа), возможность компании самостоятельно реализовывать сложные конструктивные решения, качественно сваренные полотна. Все это взятое и есть элитность и эксклюзив, это и есть бренд, и судьба здесь не причем. Московские и Питерские фирмы начинали с нуля.
Это все само собой разумеящееся есть имидж.
А насчет московских и питерских "не судьба" значит- что с таким качеством в элиту не войти.  

[AlexK]

Согласен с Виталием...
Наши дилеры часто задают вопросы: создан региональный бренд  - "окна в небо" - (условно), менять его на другой как бы не в Тему, но если в рекламе добавится слоган: А теперь вы можете установить  и потолки всемирно известной фирмы Сарос (все смеются, у кого чувство юмора...) то как минимум вы приобретаете продвинутых  потребителей ...
Думаю, что эта тема на форумах не приведет к реальным решениям...
а по другому - не знаю

[Виталий]

an8,

Поэтому правильно будет открыть салон представляющий только элитный бренд

Полностью подерживаю. Нельзя в одном месте продавать потолки из совсем разных категорий. Вся идея будет погублена.

AlexK,

Наши дилеры часто задают вопросы: создан региональный бренд  - "окна в небо" - (условно), менять его на другой как бы не в Тему, но если в рекламе добавится слоган: А теперь вы можете установить  и потолки всемирно известной фирмы Сарос (все смеются, у кого чувство юмора...) то как минимум вы приобретаете продвинутых  потребителей ...

Хороший ход. Только для того, чтобы увеличить продажи и не более того.
Этим ходом вы полностью понижаете ценность торгового бренда - делая его легко доступным даже для того, кто совсем не имеет опыта монтажей. Устанавливая некачественно потолки "левые" бригады говорят, что вот это безобразие, которое получилось у заказчика - и есть "всемирноизвестный СаРос".
Не говоря уже о том, что под маркой "СаРоса" часто устанавливаются и Российские полотна, притом сделанные у "одностоночников". При этом - объявления в газетах выходят с фирменными логотипами "Сарос".
Вот таким образом даже хорошее качество может превратиться в ширпотреб, имидж которого среди региональных клиентов поднять уже будет почти невозможно.
Любой "элитный" торговый бренд должен быть труднодоступным для большинства дилеров. Но известным и легкодоступным для конечного потребителя.
Согласен, что это намного тяжелее сделать, чем просто продавать потолки всем подряд. Тяжелее в том, что придётся вкладывать реальные деньги в раскрутку бренда, держать дополнительные персонал для общения с дилерами и техконтроля над их работой.

PS: вот поэтому я, в первую очередь и спросил о франшизе для монтажных фирм. Без этого "Бренд" может занять лидирующеее положение только в продажах, но не в категории "качества" или "элитности".

Думаю, что эта тема на форумах не приведет к реальным решениям..

Ну почему же... 
Я очень много подчерпываю информации из любых сообщений посетителей данного форума.
Даже у новичков есть неплохие идеи, которые можно попытаться продумать и развить.
Для примера - ваш опыт в привлечение сторонних бригад очень быстро прижился, позволив всего за два месяца увеличить количество бригад с трёх до семи. И о качестве не беспокоимся - мастера легко справляются с контролем над работой бригад.

[Demique]

...под маркой "СаРоса" часто устанавливаются и Российские полотна, притом сделанные у "одностоночников". При этом - объявления в газетах выходят с фирменными логотипами "Сарос".
Вот таким образом даже хорошее качество может превратиться в ширпотреб, имидж которого среди региональных клиентов поднять уже будет почти невозможно.

Если изначальная политика компании - количество, а не качество (дилеров, представляющих конкретную торговую марку), то опущенную планку возвысить в разряд престижности/элитности навряд ли будет возможным.

[an8]

100 пудов так

[an8]

Заказчик хочет декоративный багет, т.е. видимый в виде резного плинтуса, где его можно купить вместе с полотном или без? Подойдет ли к этому багету обычный гарпун? Можно ли его использовать на криволинейке, в данном случае небольшой овал? Подскажите кто знает.

[kazah_t]

Заказчик хочет декоративный багет, т.е. видимый в виде резного плинтуса, где его можно купить вместе с полотном или без? Подойдет ли к этому багету обычный гарпун? Можно ли его использовать на криволинейке, в данном случае небольшой овал? Подскажите кто знает.

Смотрите здесь Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[an8]

Все понял кроме криволинейки.

[kazah_t]

Мы не пытались погнуть видимый багет на криволиней, но я думаю не получится...