Пожарная сертификация пленок

[Николай29]

Господа! Добрый день!
Попробую объяснить, почему я поднял эту тему.
Мы все с вами люди и хотим чтобы к нам относились по-человечески. А как мы сами поступаем по отношению к нашим клиентам?
Ставим им плёнку, которая по сути является миной замедленного действия. Мы ставим её в детские комнаты, в спальни, в коридоры в конечном итоге.
А что будет, если наши действия приведут к трагическим последствиям в случае пожара. Что, если наши потолки станут причиной горя у людей, а не радости/удовольствия, как мы все заявляем в рекламе. Да, мы можем даже не узнать об этом. Да, по сертификатам мы вроде как ни причём и мы имеем право ставить эту плёнку.
Но есть одно НО! Мы должны чётко отдавать себе отчёт, что все мы люди и все ходим под богом. И наше бездействие или нежелание видеть проблему, не снимают с нас ответственность.
Мы должны задумываться над этим вопросом и требовать от наших поставщиков плёнку достойного качества, а не просто купленных сертификатов.
Они в свою очередь должны работать с заводами изготовителями на предмет улучшения экологичности, снижения токсичности плёнки, а не просто перепродавать нам любые "какашки", лишь бы подешевле. Я не думаю, что добавление в плёнку "антипожарной добавки" (не знаю как она называется), сильно скажется на итоговой цене.
 An911 писал, что удорожание у MSD получилось 12%. Что это, эта цифра сравнима с жизнью человека? Это их цена на 12% вырастет, а для нас по современным прайсам, это удорожание на 5-7 рублей с метра. Неужели мы не можем принять эти цифры, ради своего собственного спокойствия и благополучия наших клиентов?
Получилось несколько эмоционально, но тема серьёзная и мне хотелось до вас донести суть своего возмущения сложившейся ситуацией. 
От нас нужно только одно! Спрашивать с поставщиков сертификаты с нормальными показателями, проверять плёнку самим и отказываться от работы с нерадивыми.
Это в наших силах. А потому, как горит и дымит, и пахнет MSD с его КМ5, по мне, его вообще не должен быть на рынке (хуже этого показателя нет, а значит и потолки из такой плёнки самые плохие). Я в свою очередь такую плёнку не пущу на своё производство.   
 
 

[Николай29]

Не могу прицепить файл, слишком "тяжелый", когда-то расписывала все по ФЗ 123, правда относительно Clipso. Что за показатели, откуда берутся, где можно устанавливать, где нельзя и т.д. Кому надо, обращайтесь в личку, скину.

Елена! Скиньте пожалуйста мне в личку. Спасибо.

["Импорт Комплект Сервис"]

Господа! Добрый день!
Попробую объяснить, почему я поднял эту тему.
Мы все с вами люди и хотим чтобы к нам относились по-человечески. А как мы сами поступаем по отношению к нашим клиентам?
Ставим им плёнку, которая по сути является миной замедленного действия. Мы ставим её в детские комнаты, в спальни, в коридоры в конечном итоге.
А что будет, если наши действия приведут к трагическим последствиям в случае пожара. Что, если наши потолки станут причиной горя у людей, а не радости/удовольствия, как мы все заявляем в рекламе. Да, мы можем даже не узнать об этом. Да, по сертификатам мы вроде как ни причём и мы имеем право ставить эту плёнку.
Но есть одно НО! Мы должны чётко отдавать себе отчёт, что все мы люди и все ходим под богом. И наше бездействие или нежелание видеть проблему, не снимают с нас ответственность.
Мы должны задумываться над этим вопросом и требовать от наших поставщиков плёнку достойного качества, а не просто купленных сертификатов.
Они в свою очередь должны работать с заводами изготовителями на предмет улучшения экологичности, снижения токсичности плёнки, а не просто перепродавать нам любые "какашки", лишь бы подешевле. Я не думаю, что добавление в плёнку "антипожарной добавки" (не знаю как она называется), сильно скажется на итоговой цене.
 An911 писал, что удорожание у MSD получилось 12%. Что это, эта цифра сравнима с жизнью человека? Это их цена на 12% вырастет, а для нас по современным прайсам, это удорожание на 5-7 рублей с метра. Неужели мы не можем принять эти цифры, ради своего собственного спокойствия и благополучия наших клиентов?
Получилось несколько эмоционально, но тема серьёзная и мне хотелось до вас донести суть своего возмущения сложившейся ситуацией. 
От нас нужно только одно! Спрашивать с поставщиков сертификаты с нормальными показателями, проверять плёнку самим и отказываться от работы с нерадивыми.
Это в наших силах. А потому, как горит и дымит, и пахнет MSD с его КМ5, по мне, его вообще не должен быть на рынке (хуже этого показателя нет, а значит и потолки из такой плёнки самые плохие). Я в свою очередь такую плёнку не пущу на своё производство.   
 

Бомба замедленного действия - это токсины которые ежедневно выделяются из дешевой пленки. Вот это бомба реальная.
А насчет пожара, так поджигать не надо. Такое впечатление что вы прямо для пожара ее ставите. И в квартире нет не обоев, которые горят, не мебели, которая горит, не полов, которые тоже горят! До потолков огню еще добраться надо. Тонкий слой пленки на потолке не создаст критического момента в пожаре. А вот горящий диван из не пойми какого материала (вредного кстати тоже изначально) задымит так что глаза из орбит вылетят.

И вот есть Премиум MSD - пленка, которая не травит токсинами. А теперь посмотрите на рынок. Продажи Премиума снизились, потому что всем нужна пленка подешевле, которая не только горит, но еще и травит пока нет пожара.
Сделать ее вообще не горящую -  у меня нет статистики насколько процентов она удорожает, думаю и завод не просчитывал. Даже не знаю возможно ли такое. А вот на форуме есть эта статистика. Наверно люди знают точно как это сделать и сколько это стоит. И конечно все знают что абсолютно любое вмешательство в процесс (новая добавка, изменение процентовки) требует разработки новой техники, чтобы пленка вернулась к нужным показателям и требуемым характеристикам. (Вспомнилась шутка Парсека про Борщ))) 

А что ставить в итоге? Что там не горит вообще? Остается только белить. Закрывать производство, продавать станок и закупать побелку.

Если бояться пожара - ставьте людям систему противопожарной безопасности. Предлагайте сразу с установкой потолков.

[Elena_Piter]

И конечно все знают что абсолютно любое вмешательство в процесс (новая добавка, изменение процентовки) требует разработки новой техники, чтобы пленка вернулась к нужным показателям и требуемым характеристикам

Абсолютно верно! есть живой пример - завод Clipso долго и упорно шел к сертификату КМ1, меняли пропитку, из-за этого бывали рекламации на полотна. Порядка 2-3х лет завод шел к этому сертификату, что бы сертификация не мешала качеству самого полотна.

Продажи Премиума снизились, потому что всем нужна пленка подешевле, которая не только горит, но еще и травит пока нет пожара.

И с этим соглашусь на все 100%. Опять-таки 705S с КМ1 сейчас берут либо действительно премиум клиенты, либо в общественные помещения ставим. Все остальное - Decorum, КМ3... который конечно же подешевле

А насчет пожара, так поджигать не надо.

Ну а насчет этого... На пожарный сертификат смотрят в первую очередь при монтаже потолков в общественных зданиях (больницы, гостиницы, рестораны и т.д.), при чем по большей мере при строительстве, либо кап. ремонте, потому что принимать это будут пожарные инспектора... При монтаже потолков в квартиры - клиенты либо сами не доходят до пожарного сертификата, хватает санитарки. Либо об этом просто умалчивается. А по факты да, в наших квартирах сейчас чего только не напихано, далеко не соответствующего пож сертификации. Да и законодательство наше оставляет на наше усмотрение, что мы к себе в квартиру впихнем...

["Импорт Комплект Сервис"]

Простите если пишу слишком эмоционально, но пожар вообще страшное дело, и тут совсем не потолков нужно бояться.

[Elena_Piter]

Простите если пишу слишком эмоционально, но пожар вообще страшное дело, и тут совсем не потолков нужно бояться.

Да понятно, что пожар - страшное дело! Но ведь и закон этот принят не просто так! А с целью снизить количество пострадавших во время пожаров! Вспомните "Хрому лошадь" в Перми 2009 год. Знаете от чего там большинство людей пострадало и погибло? Больше всего - от токсичных продуктов горения пластика, который был в перекрытиях между деревянными балками (уж не знаю наверняка - пленка ли это была, или же обычные пластиковые панели), так же много людей там пострадало от огненных капель (когда пластик горит, он капает огненными каплями). Конечно же много людей пострадало и погибло из-за паники - их попросту затоптали, к нашей теме это вроде как и не имеет уже отношение, но все же косвенно - имеет.
Именно поэтому по ФЗ 123 самые жесткие требование противопожарки - к путям эвакуации - что бы люди, которые экстренно пытаются покинуть здание - хотя бы там не подвергались всему этому кошмару.
Ну а что дома - это уже дело каждого. Своя крепость, как говорится.

["Импорт Комплект Сервис"]

Ни в коем случае не спорю и каждое Ваше слово подтверждаю!

[Александр62]

Не могу прицепить файл, слишком "тяжелый", когда-то расписывала все по ФЗ 123, правда относительно Clipso. Что за показатели, откуда берутся, где можно устанавливать, где нельзя и т.д. Кому надо, обращайтесь в личку, скину.

Выдержка с таблицами уже прикреплена к посту Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Александр62]

Сегодня поджигал пленки...

PONGS лак 130 --- дым сизый, запах терпимый, после удаления источника пламени тухнет
RENOLIT лак 150 --- дым сизый, запах терпимый, после удаления источника пламени тухнет
MSD Premium мат 320 --- дым черный, запах невероятно едкий, тухнет после удаления источника пламени с большой неохотой
MSD Classic мат 320 --- дым черный, запах невероятно едкий, не тухнет после удаления источника пламени, капает расплав

[Александр62]

А теперь посмотрите на рынок. Продажи Премиума снизились, потому что всем нужна пленка подешевле, которая не только горит, но еще и травит пока нет пожара.

Дайте подтверждение словам, покажите гигиенические сертификаты той пленки, которая травит. Вы MSD Classic имеете ввиду или что?
PS
С MSD Classic не работаю и работать не собираюсь, только Premium. И не только по результатам пожарного теста, меня эта пленка по другим критериям не устраивает.

[Николай29]

А теперь посмотрите на рынок. Продажи Премиума снизились, потому что всем нужна пленка подешевле, которая не только горит, но еще и травит пока нет пожара.

Дайте подтверждение словам, покажите гигиенические сертификаты.
PS
С MSD Classic не работаю и работать не собираюсь, только Premium. И не только по результатам пожарного теста, меня эта пленка по другим критериям не устраивает.

Александр, спасибо за поддержку! Я того же мнения.   

["Импорт Комплект Сервис"]

Спасибо за вопрос!

Мы на сайте подробно расписали чего надо опасаться при выборе натяжного потолка.

(кликните для показа/скрытия)

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

И объяснили что написано в европейских сертификатах MSD

(кликните для показа/скрытия)

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Таких подробных анализов и исследований, как в Европейских сертификатов не в одном отечественном нет.

Пленка Классик не принадлежит к экологически чистым полотнам, это говорилось изначально. Мы честны с Вами. Дали все факты, чтобы люди знали с чем работают.


Извините исследований по другим пленкам официально заверенных у меня конечно же нет. Все исследования проводит в своих лабораториях завод. И это конфиденциальная информация.
Достаточно знать из какого сырья делается продукт - и выводы напрашиваются сами собой.

Почему при этом Премиум так горит в Ваших исследованиях - будем уточнять у завода MSD. Направлю запрос.

[Tasa]

Скажите, а почему фирма  мсд делая хороший товар.  По бумажкам. Делает и плохой  товар ?  Не портит это её репутацию? Это как мерседес начнёт делать Оку  ? Нет ?

["Импорт Комплект Сервис"]

Закон рынка. Спрос рождает предложение. Главное, что от идеи производить европейское качество не отказались, а напротив держат на должном уровне. И движутся в идеях вперед, дай то Бог, чтоб получилось! 

["Импорт Комплект Сервис"]

Ответ завода в двух словах.
Пленка Премиум отвечает всем заявленным сертификатам качества и экологичности.
Из всех образцов Китайских заводов - пленка Премиум горит наиболее безопасно (испытание образцов на заводе).
Имеются противопожарные добавки (видимо за счет них пленка не капает при горении)
Уровня горения как Понгс пока пленка Премиум не достигла (секрет не разгадан)

При ценовой политике Премиум MSD остается доступной пленкой в производстве которой используется экологичное сырье.

[Николай29]

Ответ завода в двух словах.
Пленка Премиум отвечает всем заявленным сертификатам качества и экологичности.
Из всех образцов Китайских заводов - пленка Премиум горит наиболее безопасно (испытание образцов на заводе).
Имеются противопожарные добавки (видимо за счет них пленка не капает при горении)
Уровня горения как Понгс пока пленка Премиум не достигла (секрет не разгадан)

При ценовой политике Премиум MSD остается доступной пленкой в производстве которой используется экологичное сырье.

Добрый день!
Абсолютно согласен с тем, что плёнка MSD Премиум хорошего качества, к ней у меня претензий никогда не было!
Возможно к нам по ошибке попал рулон более низкого класса качества, который мне и попался в момент проведения испытания на огнестойкость.
В своих сообщениях, я хотел обратить внимание лишь на то, что надо более тщательно следить за выбором плёнки, стараться её тестировать самостоятельно перед установкой конечным клиентам, обязательно отслеживать наличие сертификатов и исходить из добрых намерений, а не гнаться за дешевизной.
А в целом, конечно, MSD была и остаётся на нашем рынке одной из лучших плёнок из поднебесной.     

[Tasa]

пришлите сертификаты пожалуйста  на мсд если если есть. спасибо