Пожарная сертификация пленок

[Николай29]

Всем привет!
У меня такой вопрос ко всем продавцам плёнки ПВХ.
Есть своё производство (не большое, на собственные нужды, как говорится). Стараюсь делать потолки хорошего качества и только для себя.
Решил я проверить плёнку на горючесть/дым/токсичность дыма, из которой собственно делаю эти самые потолки "хорошего качества" (ранее проверял, особых претензий не было, но тогда был Pongs и Poliplast). А в этот раз ужаснулся! Хвалёный МСД Премиум не прошёл ни по каким адекватным критериям человеческого восприятия - горит синим пламенем, дымит чёрным дымом, а запах, а запах (пол дня голова болела). По сертификатам всё хорошо - КМ1 - КМ2. 
Так вот скажите мне , неужели вся плёнка на нашем рынке такого качества ? (если даже МСД явно Г...О )
Уважаемые продавцы плёнки ПВХ, что же вы нам продаёте? Это что же мы людям в дома ставим? 

[Fred]

Всем привет!
У меня такой вопрос ко всем продавцам плёнки ПВХ.
Есть своё производство (не большое, на собственные нужды, как говорится). Стараюсь делать потолки хорошего качества и только для себя.
Решил я проверить плёнку на горючесть/дым/токсичность дыма, из которой собственно делаю эти самые потолки "хорошего качества" (ранее проверял, особых претензий не было, но тогда был Pongs и Poliplast). А в этот раз ужаснулся! Хвалёный МСД Премиум не прошёл ни по каким адекватным критериям человеческого восприятия - горит синим пламенем, дымит чёрным дымом, а запах, а запах (пол дня голова болела). По сертификатам всё хорошо - КМ1 - КМ2. 
Так вот скажите мне , неужели вся плёнка на нашем рынке такого качества ? (если даже МСД явно Г...О )
Уважаемые продавцы плёнки ПВХ, что же вы нам продаёте? Это что же мы людям в дома ставим? 

Вы лабораторные испытания проводили??

[Александр62]

По результатам лабораторных испытаний класс у пленки МСД - КМ5.
И это указано в сертификате.
КМ2 только у ELBTAL PLASTIK.
А КМ1 у пленок не может быть в принципе.
Что за сертификаты такие у Вас?

["Импорт Комплект Сервис"]

  Вот так зашел человек на сайт и давай раздавать)))

КМ1 для пленки ПВХ? Вы серьезно? Это же не стекло или бетон.
В информации четко указано - не поддерживает горение. Есть очаг пламени - горит, убрали очаг пламени - тухнет.

Жгли мы на заводе MSD в лаборатории и кусок Понгса и кусок MSD Премиум - реакция пленки одинаковая.



Слева образец Понгс справа MSD Премиум. Лабораторные исследования.

[Николай29]

Ещё раз , всем привет!
Я не первый раз на сайте и потолками я занимаюсь уже 11 лет (своё производство у меня 3 года, открыл потому что надоело отвечать за косяки заводов изготовителей).
Работал с разной плёнкой и старался проверять то, что ставлю людям в дома.
У меня есть сертификат на MSD (это ответ Александру), мы кстати с вами пересекались пару раз на форумах и я уважаю ваше мнение. Но в этом вопросе - смотрите сертификат (вышлю в личку, т.к. файл не могу присоединить). КМ1 я тоже видел, только он у меня не сохранён почему-то (покопался в архиве и не нашёл). Раньше я не придавал этим цифрам значения, но после КМ5 у MSD, теперь буду проверять каждый раз.
Проверка моя заключается в следующем: наматываю кусок плёнки на держатель , подношу к источнику пламени и держу (от 10 до 15 сек.). Через некоторое время отношу в сторону и смотрю, что происходит. Так вот MSD продолжает гореть и очень хорошо гореть с чёрным дымом и характерным горько-кислым запахом. Плёнка Poliplast (старый рулон, никак не могу продать): горит, но плохо , также с чёрным дымом, через некоторое время тухнет. Плёнка Pongs горит, когда над пламенем находится. Как только убрал от пламени, сразу тухнет (это у меня 1,3м.п. рулоны, к вопросу что производство скорее Германия , чем Китай). Также у меня есть старый рулон Renolit , так вот он даже в пламени не горит, а только плавится и от него идёт бело-сизый дым. Ещё заметит, что глянец лучше горит, в отличии от мата и сатина.
Конечно, я не эксперт и не в лаборатории провожу испытания. Но результат на лицо и мне всё ясно.
А высылать фото двух подгоревших кусочков бесполезно, тем более продавцу, это ни о чём не говорит. Понятно, что ваша плёнка ничем не уступает европейской   
Как-то так.   

[Александр62]

ИКС, покажите Ваш пожарный сертификат на МСД.
Тот, что у меня есть, от другого поставщика - там КМ5, а именно:
Г3 (нормальногорючие)
В2 (умеренновоспламеняе мые)
Д3 (с высокой дымообразующей способностью)
Т3 (высокоопасные)
РП4 (сильнораспределяющи е пламя)

Николай29, сертификат на почту получил, спасибо.
Только в нем не расписаны подробности, только группа КМ2.

Тема интересная, отделяю ее в отдельную.

[SIMPLEX_M]

По результатам лабораторных испытаний класс у пленки МСД - КМ5.
И это указано в сертификате.
КМ2 только у ELBTAL PLASTIK.
А КМ1 у пленок не может быть в принципе.
Что за сертификаты такие у Вас?

Ну почему, Баррисоль тоже КМ2

[Александр62]

У меня такой свежей баррисолевской пожарки нет.
А в 2005 году было Г2, а это автоматом КМ3.

[Николай29]

Александр, там на втором листе приложение. В нём всё расписано.

[An911]

Поделюсь своим опытом пожарной сертификации

Класс пожарной опасности КМ1 для пвх изделий в принципе не достижим (с ценником в разумных пределах)
Например даже лидер отрасли пвх тканей Ferrari со своей тканью c сертификатом B1, не прошел по токсичности,нужно Г1, В1, Д1, Т1 испытания показали Т2

Класс пожарной опасности КМ2 существует

но китайцы MSD не смогли сделать, даже с дополнительной  анти пожарной добавкой
получилось Г1, В2 нужно не хуже В1, Д3, Т3 нужно не хуже Т2
дальнейшие эксперименты прекратили, т.к. пропитка уже к ценнику добавила 12%

Нужно конечно всегда понимать, что например за 120 тыс рублей в 2016 году можно было без проблем "подтянуть" нужны показатель
на КМ 1 конечно нормальные конторы не пойдут, но до КМ 2 готовы были выдать все документы, включая протоколы испытаний

Итого "для себя" никакой китай существующий на рынке использовать нельзя

[Александр62]

Александр, там на втором листе приложение. В нём всё расписано.

Да, уже увидел, спасибо.
Что интересно, мне прислали еще 2 таких же точно сертификата, с такими же показателями - на Индиго и на Хайлид.
Причем во всех трех в списке заявленной к испытанию продукции одинаково присутствовал еще и Descor...

["Импорт Комплект Сервис"]

Поделюсь своим опытом пожарной сертификации

Класс пожарной опасности КМ1 для пвх изделий в принципе не достижим (с ценником в разумных пределах)
Например даже лидер отрасли пвх тканей Ferrari со своей тканью c сертификатом B1, не прошел по токсичности,нужно Г1, В1, Д1, Т1 испытания показали Т2

Класс пожарной опасности КМ2 существует

но китайцы MSD не смогли сделать, даже с дополнительной  анти пожарной добавкой
получилось Г1, В2 нужно не хуже В1, Д3, Т3 нужно не хуже Т2
дальнейшие эксперименты прекратили, т.к. пропитка уже к ценнику добавила 12%

Нужно конечно всегда понимать, что например за 120 тыс рублей в 2016 году можно было без проблем "подтянуть" нужны показатель
на КМ 1 конечно нормальные конторы не пойдут, но до КМ 2 готовы были выдать все документы, включая протоколы испытаний

Итого "для себя" никакой китай существующий на рынке использовать нельзя

Я не так давно настолько близко знакома с "китайцами MSD", всего два года. Поэтому я не жгла пленку года 3-4 назад))) Да и последний год тоже как то поостыла к поджигательству отрезанного со склада куска пленки)) Уже как то выводы для себя сделала.

Сертификаты у завода только Европейские и по пожарной части есть сертификат В2 



И я совсем не пытаюсь кого-то убедить, что пленка не горит совсем! И мы никому не вешаем лапшу на уши про КМ1.

У пленки иные преимущества, ради которых люди устанавливают натяжные потолки.

[arina]

B2 это и есть примерно КМ5
DIN 4102 — классификация воспламеняемости строительных материалов Немецкого института стандартов.
A1 — на 100% невоспламеняемые = (nichtbrennbar)
A2 — невоспламеняемость ~ 98% = (nichtbrennbar)
B1 — трудновоспламеняемы е (schwer entflammbar)
B2 — обычная воспламеняемость, напр. древесина (flammbar)
B3 — легковоспламеняемые (leichtentflammbar)

[Tasa]

по поводу горючести  вообще не понимаю Дом деревянный горит хуже пленки?
 лишь бы не было вреда от этой пленки .  По мне так для квартир главное  санэпидем

[Александр62]

И я совсем не пытаюсь кого-то убедить, что пленка не горит совсем! И мы никому не вешаем лапшу на уши про КМ1.

У пленки иные преимущества, ради которых люди устанавливают натяжные потолки.

Вас никто и не обвиняет.
Просто просьба показать свой пожарный сертификат, который Вы сами получали здесь в России.
Все мы знаем, с какой пленкой работаем. И про ее преимущества тоже в курсе.

[arina]

Tasa, по пожарке как раз очнеь важна не горючесть (Г) а дымообразование Д и токсичность Т. Именно токсичность показывает, какая "гадость" содержится в том или ином материале, особенно при горении, когда надо бежать, а выделения столь опасны. что люди в обморок падают.

[Александр62]

по поводу горючести  вообще не понимаю

Наташа, есть определенные нормы по применению материалов класса КМ0....КМ5 в помещениях различного назначения.
Например, в помещениях организаций общественного питания (по классификации Ф3.2) на потолках общих коридоров, холлов и фойе, а так же в зальных помещениях вместимостью до 50 человек допустима пленка с классом пожарной опасности не ниже КМ3.
А это значит, что пленку МСД в соответствии с сертификатом одного поставщика ставить можно, потому как там КМ2, а другого - нельзя, КМ5, однако.
Где в данном случае правда? И как быть производителям?

Выдержку прилагаю.

По мне так для квартир главное  санэпидем

Класс пожарной опасности материала потолка в квартирах вообще не регламентируется.

[Александр62]

Tasa, по пожарке как раз очнеь важна не горючесть (Г) а дымообразование Д и токсичность Т. Именно токсичность показывает, какая "гадость" содержится в том или ином материале, особенно при горении, когда надо бежать, а выделения столь опасны. что люди в обморок падают.

Важны все показатели. Именно по их совокупности материалу присваивается определенный класс пожарной опасности. И именно класом КМ обуславливается разрешение применения тех или иных материалов в определенных помещениях.

[arina]

Для КМ - да, конечно, важны все показатели, для меня, как потребителя, наиболее важны Т и Д.

["Импорт Комплект Сервис"]

У пленки иные преимущества, ради которых люди устанавливают натяжные потолки.

Вас никто и не обвиняет.
Просто просьба показать свой пожарный сертификат, который Вы сами получали здесь в России.
Все мы знаем, с какой пленкой работаем. И про ее преимущества тоже в курсе.

Пока не делали от себя сертификаты.
Информация понятна и из европейских сертификатов. А мнению независимой европейской экспертизе я доверяю больше чем нашим Российским сертификатам.

[Assol74]

 Может кому-то пригодится:

Пожарные характеристики покрытий. Классы горючести КМ 1, 2, 3, 4
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности ФЗ-123

КЛАССЫ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Свойства пожарной опасности
строительных материалов    Класс пожарной опасности строительных
материалов в зависимости от групп
                                             КМ0    КМ1    КМ2    КМ3    КМ4    КМ5
Горючесть                                 НГ    Г1    Г1    Г2    Г2    Г4
Воспламеняемость                       -    В1    В1    В2    В2    В3
Дымообразующая способность    -    Д1    Д3+    Д3    Д3    Д3
Токсичность продуктов горения   -    Т1    Т2    Т2    Т3    Т4
Распространение пламени по
поверхности для покрытия
полов                                                  -            РП1          РП1    РП1    РП2    РП4

Примечание. Знак "+" обозначает, что допускается присваивать материалу класс КМ2 при коэффициенте дымообразования Д <= 1000 м2/кг.

Пункт 4.3.2 СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» вступившего в действие 1 мая 2009 года гласит - в зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
Г2, В2, Д3, Т3 или Г2, В3, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в общих коридорах, холлах и фойе;
Г2, РП2, Д2, Т2 - для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
В2, РП2, Д3, Т2 - для покрытий пола в общих коридорах, холлах и фойе.
Таким образом получается, что для отделки стен и потолков в вестибюлях, лестничных клетках и лифтовых холлах можно использовать только материалы с классом пожарной опасности не ниже КМ1.

[Assol74]

 Почему-то табличку раскидало... 

[Elena_Piter]

Класс пожарной опасности КМ1 для пвх изделий в принципе не достижим (с ценником в разумных пределах)
Например даже лидер отрасли пвх тканей Ferrari со своей тканью c сертификатом B1, не прошел по токсичности,нужно Г1, В1, Д1, Т1 испытания показали Т2

Видимо, испытания были до 12 года, в 2012м были приняты поправки и редакции в 123м законе, для КМ1 показатели: Г1 - В1 - Д2 - Т2.

[Elena_Piter]

КЛАССЫ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Свойства пожарной опасности
строительных материалов    Класс пожарной опасности строительных
материалов в зависимости от групп

Это устаревшая таблица. Были поправки внесены.

[Elena_Piter]

Не могу прицепить файл, слишком "тяжелый", когда-то расписывала все по ФЗ 123, правда относительно Clipso. Что за показатели, откуда берутся, где можно устанавливать, где нельзя и т.д. Кому надо, обращайтесь в личку, скину.