Вопросы-ответы по пленкам

[Виталий]

Здравствуйте, дорогие коллеги! Я работаю с натяжными потолками и у нас то и дело возникает следующая проблема: при транспортировке пленки ПВХ (именно лаковой) и ее последующей установке, мы замечаем образовавшиеся царапины и вмятины. Как следует ее правильно упаковывать на складе, чтобы она приходила на место монтажа в хорошем состоянии? Спасибо! 

Как я понял, вы - производители.
Ну тогда добро пожаловать. 
Существует ещё один раздел "Производители", но в тот раздел я смогу вас перевести только после того, как вы отпишитесь мне в приват(из какого вы города, на каком оборудование работаете, где обучались производству, ваши контактные телефоны) Но если не захотите, можно общаться и в этой теме.
Ну а теперь по существу.
Ваша формулировка немного не полностью раскрывает всего вопроса.
Нужно знать:
1) Какую именно плёнку вы используете. (если Польская, из "Олимпа",  проблемму будет решить тяжело)
2) Обычно такой брак бывает не во время складирования, а во время производства. На каких столах и как именно вы их изготавливаете? Складываете только вдоль, или ещё  и поперёк?
3) Какой прокладочный материал вы используете?

[ООО Логос-уфа]

Вопрос скорее не по пленкам, а по гамнику - где взять раскладку по матовым и сатиновым пленкам?

Если у кого-то будет возможность заказать у Натальи - закажите, плиз, оплачу.

Доброго Вам времени суток!
Наталья обещала выслать раскладку.
Пока могу прислать электронный гамник по сатину и мату, который она нам выслала.

[Александр62]

Насчет электронного каталога по пленкам.
Пожалуйста, перешлите мне тоже.
novikov-alex62@mail.ru

[Александр62]

Насчет поставок пленки из Германии через Якова Гейцера.
Я встречался с ним лично года 1,5 назад, контакты его у меня есть.
Он является поставщиком пленки РусНордВеста, уже год закупаюсь у них - качество устраивает, но есть нюансы. Есть прекрасное предложение по бесшовному полотну Descor. Проблема одна - надо брать много.
Если мы скоординируем свои финансовые возможности и наберем на партию, я могу на себя взять прием груза (от меня до Москвы 180 км) и потом разослать всем участникам проекта.

Ваши мнения?

[Юлия]

Пока могу прислать электронный гамник по сатину и мату, который она нам выслала.

Огромное спасибо, пожалуй тоже хотелось бы иметь её хотя бы в электронном виде пока. Заранее спасибо
Жду на мыло: rsselit@mail.ru

Есть прекрасное предложение по бесшовному полотну Descor. Проблема одна - надо брать много.
Если мы скоординируем свои финансовые возможности и наберем на партию, я могу на себя взять прием груза (от меня до Москвы 180 км) и потом разослать всем участникам проекта.

Ваши мнения?

Много - это сколько? А как брать багет?

[Александр62]

Много брать в смысле не Дескора, вообще много - ну просто так выразился. Я так думаю, что фуру всего подряд или около того.
Созвонюсь с Гейцером и сообщу, пока нет конкретики никакой.

[Юлия]

Созвонюсь с Гейцером и сообщу, пока нет конкретики никакой.

Ждем-с тогда цифры в студию.

[Виталий]

Насчёт качества плёнок:

- Когда был в Екатеринбурге, настраивал станок.  Обратил внимание, что плёнки производства "Dom in fov" хорошего качества. Раньше я пробовал небольшие партии, а тут появилась возможность попробовать, как свариваются швы у разных фактур.
Сварились швы почти сразу и без проблем.
Только одна особенность. Кусочки сваривались без зацепов, без мела и прослойки. А вот целые полотна пришлось просыпать или прокладывать.

[Александр62]

Виталий, что за зверь такой "Dom in fov" ?

[Юлия]

ВНИМАНИЕ!
Взяли в "РусНордВесте" синий лак L140. Раскроили перед майскими праздниками один потолок из нижней полосы, потом свернули рулон обратно. Буквально сегодня развернули, чтобы сделать еще один потолок - в том месте, где пленка шла в один слой - весь гляней пятнами (поприлипал к изнанке полотна) Боюсь, что такой дефект уже не исчезнет после глянцевания - пришлось отрезать брак.

Совет  скорее по складированию пленки - если остается одна сторона в рулоне не использованная - во избежание таких "залипаний" лучше проложить по всей длинне оставшейся односторонней полосы прокладочный материал.

Хотя странно - столкнулись с такой ерундой впервые! 

Виталий, что за зверь такой "Dom in fov" ?

Скорее всего - это опечатка, Виталий имел ввиду Наталью из фирмы "Dominnov" (Франция), у которой берет пленку пол-Росии.

[Татьяна]

Виталй, спасибо большой за ваш ответ. Подробности позже.   Александр (62), скажите, пожалуйста, телефон и имейл Якова Гейзера. Хотим связаться с ним напрямую. Спасибо!

[sts]

Взяли пленку в Руснордвест, 30-507, сварили потолок качество никакое.
Потолок весь как в буграх, да и не сказать что глянец виден.Зато 30-632, без претензий.

[Юлия]

Взяли пленку в Руснордвест, 30-507, сварили потолок качество никакое.
Потолок весь как в буграх, да и не сказать что глянец виден.Зато 30-632, без претензий.

Странно, мы 30-507 брали вместе с 30-140 (на котором оказался брак) - у нас наоборот попался рулон отличного качества- вчера установили потолок - заказчик в восторге (потолок был весь криволинейный до безобразия-замечательно сварился и установился отлично) Видимо, рулоны нам с Вами попались из разного прихода в "Руснордвест".

[Александр62]

Всем привет.
Выкладываю свое послание Якову Гейцеру и его ответ:
Яков Борисович, здравствуйте!
 Интересуют поставки пленки в рулонах с доставкой в Москву.
 Мы планируем сборную партию для нескольких городов России (Рязань,
 Саратов, Уфа, Волгоград и т.д.)
 - RENOLIT матовая ширина 200.
 - Lackfolie лаковая ширина 130.
 - DESCOR белая  90050 ширина 310, 410, 510.
 Сообщите, пожалуйста, от какого объема Вам интересно с нами работать.
 Отдельно по ПВХ пленкам и отдельно по Descor.
Уважаемые господа!
Отвечаю Вам по порядку:
1. Все виды плёнок, которые Вы упоминаете у меня практически всегда есть  в наличии, кроме Renolit.
   У Renolit нет складов, плёнку можно получить, только если подсоединиться  к заказам других фирм, о чём я всегда информирован, или заказать 3000 п.м.  одного цвета.
   Кроме Вашего списка у меня есть в наличии много других плёнок:
   6 видов матовой плёнки шир. 200 см, 5 видов сатина шир.200 см,
   8 видов цветного Descor, 20 цветов Lackfolie шир.180 см и.др.
 2. Объём поставок для меня не имеет значения, но он важен для вас,
     т.к. от этого зависит ценообразования.
 3. Поставки в Москву возможны, но сроки зависят от оказии,
    т.к.ваш груз надо присоединять к другим.
    Стоимость доходит до 0,50 евро за 1м2.
    Обычно все фирмы, даже маленькие сами налаживают
    поставку в Москву.
    С уважением
    Я.Гейцер

Мне кажется, что есть смысл всем желающим договориться между собой и только потом связаться с Гейцером еще раз. Если мы будем дергать его своими посланиями по мелочи, то ничего хорошего не будет. Да транспорт в одну точку, например в Москву, будет дешевле. А потом кто-то, ну например я, возмется за рассылку частей одного заказа по городам.
Ваши мнения?

[потолок]

Уважаемый Александр62, Виталий, Юлия и все кто не останутся безучастными к моей просьбе, хочется получить адрес и телефоны Натальи и Якова, желание огромное, чувства через край! На адрес: gryt3333@rambler.ru, мы же все братья и сёстры!

[Николай Кравец]

Александр!
Затея по совместной закупке плёнки витает в воздухе давно.
Есть несколько вопросов:
Александр, я возьму ваше имя для главного героя, я надеюсь Вы не обидитесь.
Итак:
- Если компании из разных городов России решают обьединится, кто Выступит основным заказчиком размещения заказа в Европе?
- Определился основной заказчик (допустим это Александр), значит я и другие перечисляем деньги Александру, а где гарантия, что всё будет получено Александром и уж простите отправленно в Европу? (наверно нужен договор)??
- Далее, Александр получает плёнку из Европы, как качествоенно он её упакует и отправит в другие города? Если я получу плёнку от Александра, а она пришла в плохом состоянии??? Где гарантии?
- Ну и расходы. Я так понимаю, что процентное соотношение расходов каждый несёт отдельно от его заказа. Как считаются эти расходы?
- Расходы на доставку плёнки от Александра, они включаются в общие расходы на доставку плёнки из Европы?.
Вот наверное первые вопросы, которые пришли в голову.
Николай

[Александр62]

Николай, попробую ответить по порядку, хотя сам еще знаю не все ответы.
- Насчет основного заказчика пленки. Я могу это взять на себя, хотя и не претендую, и, в свою очередь, готов доверить свои средства другому организатору. Естесственно, это должна быть не фирма-однодневка.
- Насчет денег. Да, нужен договор - без него полюбому никак.
- Упаковку пленки я представляю себе примерно так. Получив груз, я его распаковываю (кстати, как это все приходит, я не знаю), разбираю по участникам, упаковываю и рассылаю. Как это сделать и кем - это все у меня есть: склад в 800 м2, грузчики, возможность загнать машину (и не одну), куча свободного места. У нас многопрофильная фирма, занимаемся не только потолками. Упаковку тоже можно придумать качественную и недорогую - затраты поделить между всеми участниками проекта в зависимости от количества рулонов по факту - только стоимость упаковочных материалов, т.к. "упаковщики" на зарплате.
- По общим расходам (доставка из Германии и таможня), кроме упаковки - ну тут, наверное, разделить пропорционально метражу/стоимости по конкретным заказам.
- По расходам на доставку от меня к конечным потребителям: у нас есть только транспортная компания АВТОТРЕЙДИНГ, они возьмут с каждого участника по получении груза.

Свою порядочность я могу прогарантировать. Хотя дело новое и неизученное и отвечать за посредников между мною и Германией страшновато. А есть ли среди нас фирмы, которые берут/брали пленку сами в Германии? Может кто посоветует что или возьмется за сборный заказ?
Александр62.

[Николай Кравец]

Александр!
Насколько я знаю. Сейчас в России есть несколько компаний, которые возят плёнку самостоятельно из Франции для себя и на продажу.  Это города: Санкт-Петербург, Уфа, Челябинск, Казань. Под вопросом город: Новокузнецк.
Александр!
Вы написали, что у Вас такие мощности, так может Вам есть смысл организовать склад этой плёнки у вас.
Кстати, если можно укажите свой регион.
Я очень сомневаюсь в успехе этого мероприятия, как сборный заказ. Дело в том, что я уже сталкивался с тем, как народ платит, и может получится так, что все будут ждать одного. Я думаю, что более реально, это сработать через банк. Т.е. банк выступит гарантом перед Европой по закупке плёнке. Вот только до конца не понимаю, как это можно сделать. Наверное надо сходить в банк и проконсультироватьс я.
По отправке плёнки есть основная проблема. Плёнка, которая лежит на поддоне принимает все неровности деревяшек, а это печально, так как деревяшки на поддоне могут прорезать плёнку на порядочную глубину. Ситуация такая уже была.
Николай

[Александр62]

Николай.
По упаковке вопрос решаемый - можно отдельно завернуть каждый рулон вспененной пленкой. Автотрейдинг уложит рулоны в так называемые "евроконтейнеры", а я могу проконтролировать процесс.
Насчет банка совсем не уверен - это недели согласований, короче болото. По крайней мере, имея опыт работы с банками по кредитам, я не пойду туда - жалко времени, т.е. денег - это равнозначно. По поводу "как народ платит" - да, соглашусь, пожалуй.
Возможен выход такой - скинуть деньги крупному поставщику (ну, например, Руснордвест - я им доверяю), а я заберу все из Москвы и разошлю участникам проекта. По крайней мере здесь я засад не вижу, хотя цена будет несколько выше, чем напрямую, хотя - как знать - может и не на много.
Организовывать склад у себя - это в перспективе, не все сразу.
А сам я из Рязани (отвечая на вопрос Николая), 180 км от Москвы.

[Николай Кравец]

Александр!
Да, с вами я соглашусь по всем вопросам. Но, мне кажется, что на начальном этапе производства я бы покупал плёнку на складах в России, а по мере увеличения обьёмов выходил на прямой контакт с Европой. Скорее всего я бы не брал никого для общего заказа. Наверно, это Советская привычка. Уж больно трудно со всеми договорится, обиды будут неизбежно.
Несмотря на это, информируйте общество об все изменениях по этой теме.
Николай

[Виталий]

Решил вступить в ваш диалог.

Мне видится причина "несотрудничество" при закупе плёнки немного в другом.
Если расматривать ваши причины, то они решаемы:
- Можно заключить совместный договор, но не с представителем в России, а с представвителем в Германии/Франции и напрямую туда переводить деньги.
- Указать, что, кто на такое то число.... средства перевёл, тому и формируется заказ. Кто не успел - в следующий заказ.
Это всё решается! 
- Точно так же решается вопрос с доставкой и распределением товара по разным точкам.

Мне кажется на данный момент вопрос стоит только в соотношении цен по закупке плёнки и рисками брака. 
Одно дело получить пару бракованных рулонов и больше не работать с этой компанией, другое дело получить почти полет брака, а такие случаи были.
Притом, пока не понятна разница в денежном эквиваленте.
Пока ещё не была ни разу озвучена хотя бы примерная цена оптовой закупке (притом со всеми накладными расходами).

Наша фирма на данный момент выбрала путь закупки рулонов в России. Но пока не определились у кого именно покупать.   
Фирм много и примерная цена  при покупке 5000 м2 - 60 рублей. Притом, качество можно проверить заранее. 

На самом деле самая большая проблема - это качество плёнки!!!
На данный момент мы не нашли плёнку без тех или иных дефектов.  В РусНордВесте, при всех достоинствах, плёнка не очень хорошего качества. Очень "нежная" при перегибах, хотя и Ренолит не лучше.

Ну так вот, главный вопрос: какая может быть финансовая выгода при закупке напрямую, из Германии? И оправданы ли риски?

[Александр62]

Если честно, я все это понимаю, и желания особого нет, а тут еще и поддержки никакой. Вот если бы нашлось несколько партнеров, которые обоими руками "за", то я бы рискнул. А в данной ситуации - вряд ли.
Виталий, если пленка от Руснордвест "не очень", то подскажите у кого брать?
Вот тут Лилиана Сорокина объявилась, бывший труженик Олимпа (СПб), а ныне Тайм-Студио. Предлагает шоколадные цены. А как у нее качество пленки? Нет информации?
Еще закупаюсь помимо Руснордвеста у МСМ, примерно одно и то же.
Виталий, а почему проблемы с перегибами? Может, вы сваренный потолок не правильно складываете?

[Виталий]

Если честно, я все это понимаю, и желания особого нет, а тут еще и поддержки никакой. Вот если бы нашлось несколько партнеров, которые обоими руками "за", то я бы рискнул. А в данной ситуации - вряд ли.
Виталий, если пленка от Руснордвест "не очень", то подскажите у кого брать?
Вот тут Лилиана Сорокина объявилась, бывший труженик Олимпа (СПб), а ныне Тайм-Студио. Предлагает шоколадные цены. А как у нее качество пленки? Нет информации?
Еще закупаюсь помимо Руснордвеста у МСМ, примерно одно и то же.
Виталий, а почему проблемы с перегибами? Может, вы сваренный потолок не правильно складываете?

Да, если честно, сам удивлён, что желающих совместно закупать плёночку нет. Хотя, вышли ещё на одного нового поставщика плёнки. Скорее всего именно с ним у вас может получиться.  У меня, к сожалению его координат нет.
Но в обед будут, выставлю здесь.
Вот сейчас попробовали плёнку заказать у него. Его зовут Алексей. Он будет работать в Москве, заниматься плёнками.  Мне понравилось его отношение с покупателями. Он не скрывает качество и советует брать те цвета, которые у него проверенного качества.   
А у Лиллианы можно взять, но мы берём только мат. Лак.... ну не знаю. Я после пару закупленных рулонов больше рисковать не буду.

Проблемы с перегибами при упаковки для транспортировки нет.

Проблемы в другом:
1) Лак при замотки в рулон или при складировании отпечатывается на обратной стороне и остаются пятна, приходится прокладывать по всей плоскости лака.
2) При приварки гарпуна к лаку, при криволинейности, тяжело избежать перегибов, которые в последствии не разглаживаются.
3) Характерные царапины на плёнки, как-бы вмятины ногтями изнутри плёнки, видны при определённой освещённости уже готового потолка.

[Александр62]

Виталий!
- А мат у Лилианы хороший?
- Перегибы при сварке криволинейных участков наблюдались только на лаке 180 см, я от него отказался. На 130-ой пленке таких проблем нет. У вас могут быть такие заломы из-за низкой температуры в цехе и при монтаже.
- Насчет вмятин на готовом потолке, которые не видно при раскрое - бывает даже на Ренолите 150 см, но, как правило, через 2-3 месяца пропадают сами собой без постороннего вмешательства. Объясняем требовательным заказчикам и обещаем поменять полотно, если со временем не полотно не расправится. Но, естественно, приходится и менять. При объеме 1500 м2 в месяц это где-то 2 потолка.

[Виталий]

Виталий!
- А мат у Лилианы хороший?
- Перегибы при сварке криволинейных участков наблюдались только на лаке 180 см, я от него отказался. На 130-ой пленке таких проблем нет. У вас могут быть такие заломы из-за низкой температуры в цехе и при монтаже.
- Насчет вмятин на готовом потолке, которые не видно при раскрое - бывает даже на Ренолите 150 см, но, как правило, через 2-3 месяца пропадают сами собой без постороннего вмешательства. Объясняем требовательным заказчикам и обещаем поменять полотно, если со временем не полотно не расправится. Но, естественно, приходится и менять. При объеме 1500 м2 в месяц это где-то 2 потолка.

- Мат у Лилианы дешёвый...
- Характерные замины именно при изготовлении. У нас стоит электронный термометр и операторы не работают с плёнкой, пока температура не будет  +25С.  В том то и дело, что последняя партия, взятая в РусНордВесте, именно такой лак и тот, что шириной 130. (светлый цветной)
- Ну это мы тоже обещаем. Обычно не расправляется, а глаз у заказчика "замыливается", да и неохота ему связываться.