Как распознать пленку?

[GF]

Скоро наверное надо будет открыть магазин по типу обойного,навешать там рулонов как линолеум и пленку впаривать на отрез, вам какой потолок, китай по шире, германию со швами. Там же отрезать, там же гарпунить при клиенте. Ценник скоро будет как обои с поклейкой. Типа у  нас к вам новое предложение - потолочный магазин. Халява!!!!

Смех смехом,а так похоже и будет..И уже скоро..

[андрей1978]

Цитата: андрей1978 от 25 Октября 2011, 21:27:10

    Совсем опоздал на пол года но тоже скажу . Про малекулярную память, это пластификаторы которые со временем выгорают (вступают в реакцию с кислородом, и под воздействием у.ф. излучения) т.е. высыхают . Так вот эти пластификаторы и опреднляют срок службы пленки. Рано или поздно она станет хрупкой. Т.е. наступит молекулярный склероз. Хорошие пластификаторы дорого стоят и что туда добавят время покажет.Вытянут ли они свой срок гарантии кто скаже

дружище не путай божий дар с яишницей, какой нахрен пластификатор в пленке,  сколько его там, куда он выгорит. Пленка - это полимер, высокомолекулярное соединение, все соединения представлены межатомарными связями. Структура на хорошей пленке должна быть закрытой, к тому же стабильной к воздействию ультрафиолета, а также воздействию свободных радикалов. Будет время поищу в нете про синтез и производство этого продукта народного потребления.

Пластификатор вводят после синтеза т.е.является наполнителем.Связи у этих молекул не химические а физические ,т.е легко разрушаются,взаимодействие их в виде электрических полеи. Краситель стабилизирует свет не имеет отношения к полимеру т.е. между малекулами.Светоста билизатор -является поглотителем т.е взаимодействует со свободными радикалами(свет,рентген,СВЧ)
Ну так вот,если без этого всего потолки мы бы носили как лист фанеры.

Все было написано для тех кто сидел на задней парте на уроках физики и химии.
Просто и понятно.Для более подробного обсуждения этих вопросов нужно создавать отдельную тему или форум.Можно привлеч самих производителей пленок.Без обид.

[константин;]

Да прочитал немного в нете, пластификаторы есть в составе, их два вида: внутренние - это те которые входят в состав  молекулярной решетки, есть внешние. а вот здесь все интереснее: там тоже два вида.
(процитирую)Внутренняя пластификация происходит при молекулярной модификации молекул пленкообразующих веществ путем целенаправленного «встраивания» гибких сегментов в структуру полимера. Такая модификация обеспечивает долговечную (постоянную) пластификацию.
Внешняя пластификация достигается путем добавления веществ, которые улучшают подвижность полимерных молекул в целом и сегментов полимеров друг относительно друга (аналогично действию внутренних смазок).
В зависимости от действия и растворяющей способности внешние пластификаторы делят на первичные и вторичные пластификаторы.
    Первичные пластификаторы
        вступают во взаимодействие с молекулами пленкообразователя, образуя сольваты
        могут образовывать с пленкообразователем гель (желирующие пластификаторы)
        низкой температурой гелеобразования и пленкообразования
        отсутствием склонности к миграции на поверхность
        придают покрытиям хорошие механические свойства
        обеспечивают высокую атмосферостойкость

    По сравнению с вторичными пластификаторами характеризуются:
    Вторичные пластификаторы не могут ни растворять, ни желировать молекулы пленкообразователя. Они также плохо совместимы с компонентами лакокрасочной композиции и не могут мигрировать на поверхность покрытия. Поэтому такие соединения применяются только в сочетании с первичными пластификаторами.

Действие пластификаторов основано на физических явлениях: они внедряются в полимерную сетку и снижают возможность взаимодействия полимерных молекул между собой, что обеспечивает повышенную подвижность макромолекул пленкообразователя и приводит к получению покрытия с более высокой эластичностью и меньшей твердостью.

[константин;]

На счет пластификатора, ты был прав, я то считал,  что все в хим составе, а вот и нет, на счет красителя возможны варианты, что  то в хим составе, что в массе пластификатора в виде массы в сольвенте - сольвент - это растворитель кто не знает,  то есть в растворе,  прочитал пару статей и стал понятен процесс глянцевания, нагрели  получаем на поверхности и в массе этакий раствор, пластификатор при нагреве размягчается, цепочки становятся подвижнее - полотно фактически плывет, вот  мы его и тянем, при нагреве цепи стали подвижнее относительно друг друга.
Что еще вычитал в части охраны здоровья: как констатация факта:
ПВХ слаботоксичное вещество. Продукты разложения вызывают раздражение верхних дыхательных путей и слизистых оболочек глаза. ПДК в воздухе производственных помещений б мг/м3. Осевшая пыль пожароопасна. При нагревании выше 150 °С начинается деструкция полимера с выделением хлористого водорода и окиси углерода, вредно действующих на организм человека.
Кому не понятно - при монтаже мы пленку греем часто локально и сильнее чем 150 градусов, ПВХ явно разваливается, что такое хлористый водород - водный раствор - соляная кислота, отсюда и в горле першит и глаза режет, а что там еще летит, посмотрел тему пластификаторы, если китайцы экономят, а они экономят, то там просто жопа наверняка. Надо подбирать маску  для работы.
PS. Пять лет за партой химфака ленинградского универа говорят мне о том, что про стабилизатор в части СВЧ и рентгена ты загнул  и не мальца. 
А у тебя наверное что  то технологическое  за спиной?
Кому интересно наберите в яндексе синтез поливинилхлорида, пластификатор ПВХ химический процесс, нас интересует суспензионный способ, колландровое производство.

[андрей1978]

Просто инженер строитель,т.е.монтажник с высшим образованием.По поводу хлорных они и без нагрева выделяются в результате старения.Пластифика торы -самое дорогое во всех полимерах.Поэтому китаицы делают г....но ,выпуская это оружие массового , может у нас стоять не будет в результате их присадок которые можно ввести меж молекул. 6-7лет полет нормальный,сын дочь 5мес.Может че замедленного действия.Хороший аргумент ставить фр. германию.Их много,а у нас свободные территории.Можно прикинуть чем будут болеть монтажники.Потом напишу.

[константин;]

Да монтажники понятно чем могут болеть, а чем могут болеть люди, которые там живут? Полимер и сополимер, пластификаторы, действительно могут разваливаться на фрагменты и части, сам процесс зависит от изначального  качества  пленки, но пленка это далеко не все, есть еще и багет, его масса прилична. Я тут столкнулся с бизнесменом, добавили еще одно направление к бизнесу  - натяжные потолки - станок китаец, багет со слов 6 рублей, пленка китай, наверное самый, самый дешевый, крепеж через 15 см., на дюбель-гвоздь, продают потолки за 350 рублей квадрат. Здесь зарплата монтажников, расходы на электроэнергию, амортизация оборудования, прибыль организатора бизнеса, реклама, логистические издержки, что же осталось на здоровье людям, наверное их глупость и безответственность, при таком раскладе комплектующие должны иметь происхождение с помойки   или из мест прилежащих. Клиенты прут, ищут монтажников на растущие объемы. Такой вот демпинг, а при внимательном рассмотрении возможная реализаци товаров и услуг опасных для жизни и здоровья граждан, что то типа ст. 238 УК РФ. По херу мороз, безбашенный демпинг, главное, что и самим тяжело при таком ценообразовании, народу впаривают не пойми что, роняют рынок. Даже  и при более высокой цене - направление деятельности представляет очень много движения, но оно как то без денег происходит, в смысле прибыли, чувак много двигается, по ходу дела несет говно в массы, крушит конкурентов.  С такими потолками население могут спасти хреновые пластиковые окна с вот такенными щелями, ну или  хреновые деревянные, родное ЖКХ с вечным недотопом жилого сектора, прочищенная вентиляция. То что создаст движение воздуха с обменом с внешней средой,  постоянная вентилирование помещения даст возможность дышать людям продуктами распада в пределах ПДК.
А что монтажник, ему платят - он работает, перестал работать, приняли другого, чем то похож на расходный материал.
Так что я больше и больше ровняю  швы, да услышит меня Бабка (он здесь главный по швам), в надежде что ставлю немецкую лакфоль.
В связи с этим наверное самое козырное западло - наобещать с три короба про германию, францию, а поставить самый дешевый узкий Китай, говно, только со швами по цене качественной пленки, блин  чур меня, чур, но такое наверняка было, купил лак двухметровый - продали как немца, а потом выяснилось, что это "Бельгиец" - он же Китаец.
Заключение сан.эпид надзора на  так называемый полипласт в глаза не видел, на лакфолию видел.

[андрей1978]

Да уж! Присутствовал при том, как одному диллеру(врозовых очках) пленку 2.7 порезали на 2по1.3 ,вот так делают из китая германию.

[Бог@дан]

Вот и верь после этого в порядочность людей.

[Kirill1681]

Да уж! Присутствовал при том, как одному диллеру(врозовых очках) пленку 2.7 порезали на 2по1.3 ,вот так делают из китая германию.

Расскажите, как ее резали. (технология)

[андрей1978]

Резали на один потолок,наверно думали про рулон!

[Kirill1681]

Резали на один потолок,наверно думали про рулон!

Да. Вопрос снят. Спасибо.

[андрей1978]

Не пью 5$ возьму

[Kirill1681]

Не пью 5$ возьму

там квас "НИКОЛА"

[андрей1978]

Давай!

[Ольчик)]

народ все пуще и пуще  хочет халявы, дешевле чем гибс, дешевле чем ротбанд и покраска, родбант и обои.

Просто раньше люди думали, что н.п. это дорого и недоступно, а сейчас, рынок насыщен товаром, поэтому и хотят за так и чтоб без последствий!!! Бесплатный сыр только в мышеловке, многие забывают об этом!!!

[rob]

Заключение сан.эпид надзора на  так называемый полипласт в глаза не видел, на лакфолию видел.

Все предельно просто - Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум 

[proxor]

Такой вопрос: один из производителей предлагает плёнку 3.0 метра лаковую ,утверждает ,что германия ... разве есть немецкая плёнка шириной 3.0 метра?

[Evgen]

нет

[Венера]

Такой вопрос: один из производителей предлагает плёнку 3.0 метра лаковую ,утверждает ,что германия ... разве есть немецкая плёнка шириной 3.0 метра?

может модераторам сделать ответы на постоянные вопросы выделенными и в отдельной теме "Ответы на часто задаваемые вопросы" ))))

[proxor]

может модераторам сделать ответы на постоянные вопросы выделенными и в отдельной теме "Ответы на часто задаваемые вопросы" ))))

Просто темы могут быть там,куда у меня нет доступа...например : производителям → плёнки

[proxor]

Да и я и не фото попросил выложить , а  элементарно ДА или НЕТ 

[Венера]

может модераторам сделать ответы на постоянные вопросы выделенными и в отдельной теме "Ответы на часто задаваемые вопросы" ))))

Просто темы могут быть там,куда у меня нет доступа...например : производителям → плёнки

не кипятись  , не ты один задаешь такие вопросы, некоторые спрашивают по 100 раз как установить площадку для люстры и т.д.
, согласен, что искать иногда долго и доступа может не быть (хотя раз нет , то и ответ на свой вопрос ты знать пока не можешь), вот и предложил создать отдельную тему ответы на вопросы которые можно знать всем 

[proxor]

не кипятись 

полазил по форуму , всё нашёл) Я в шоке, производитель ,самый первый в городе ,с именем и авторитотом лет 15 на рынке, всегда принципиально работал с ренолитом и EXTENZой ... а тут на тебе ,3 метра германия,куда мир катится

[GF]

не кипятись 

полазил по форуму , всё нашёл) Я в шоке, производитель ,самый первый в городе ,с именем и авторитотом лет 15 на рынке, всегда принципиально работал с ренолитом и EXTENZой ... а тут на тебе ,3 метра германия,куда мир катится

ну 2,7 PONGS есть,но только мат и сатин..

[Alexas_s]

Помоему 2,7 Понгс тоже гдето в азии делают. Ктото про это писал