Кадровые вопросы.

[Сергей Смирнов]

Но цех не виноват, что полотно бывает бракованное.Могут сказать-это не наша вина.Как им объяснить?

Что полотно бывает бракованное, не виноваты. А вот если не глядя, сделают из него потолок, то уже виноваты!

[Тюмень]

Цех готовится к открытию.
Но в недавнем прошлом сама работала закройщиком (шторы) метраж тоже был не маленький, да и брака хватало, ткани были свернуты в два слоя иногда в четыре, тоже все не усмотришь. Но если закройщик пропустил, то всегда и расплачивался. Если швея брак допустила тоже. А уж если заказ на объект ушел, то могли и работу дизайнера оплатить (за выезд). Вы знаете, дисциплинирует.
Ведь мастера знают, что может быть брак должны быть бдительны.

[Виталий]

Но цех не виноват, что полотно бывает бракованное.Могут сказать-это не наша вина.Как им объяснить?

Брак - это КАТАСТРОФА!! Это должны все на производстве понимать.
 И каждый случай брака расматривать скурпулёзно и основательно.
Нужно выяснит, могли ли в цехе этот брак увидеть и избежать... Если могли - наказуемо!
Ведь все часто встречающиеся браки известны:
- мелкая перфорация на матах Россия
- потёртости

[sano]

Полностью согласен с Виталием. БРАК -ЭТО КАТАСТРОФА !!!!!  и это должны понимать все, не только производственный, но и монтажный отдел, и отдел продаж тоже! в конце концов для клиента вся фирма выглядит одним целым, и ему (клиенту) пофиг кто накосячил. У меня с дисциплиной и браком ДРАКОНОВСКИЕ меры. Жесть прям. но и голову никто не морочит "заболевшими бабушками" и "ой, а я не увидел". Не увидел - плати. На любой стройке действует один, правильный закон: "СЛОМАЛ - КУПИЛ"

[masterd]

Решили взяться за организацию работы в цеху.

Взяли на работу ещё одну девочку. Теперь будут работать вчетвером, по сменно. 
График сделали: два дня работают, по 12 часов, два дня отдыхают, работает другая смена.
Перевели на сдельную оплату труда: 15 рублей за 1 м2.
И с учётом и с порядком легче. При пересменке, каждые два дня, девочки наводят идеальный порядок и пересчитывают остатки. Очень удобно.
По предварительным подсчётам, смена будет делать примерно 100м2 в день.  И заработок неплохой будет у работников и нам полегче будет во всех отношениях.  3000 м2 в месяц уже неплохо. Теперь можно будет и диллерскую базу расширить.  если нужно будет делать 4500м2 в месяц, возьмём по третьей девочки в смену.

если я правильно понял, две девочки отрабатывают смену в два дня подряд по 12 часов....а как же насчёт вредности производства, электромагнитного излучения, небольше 65 минут в день за станком?? или насчёт этого все закрывают глаза и девочкам ничего не говорится....?

[Виталий]

masterV,

Посмотрел на число, когда я это писал... 29 Апреля 2007     Неужели так мало времени прошло.

От той схемы быстро отказались - всего месяц поработали. Девочки за станком менялись. И получалось не более 30-40 мин чистого времени девочка свривала плёнку за этим станком. Нужно брать в расчёт, что станок излучает только в момент сварки, а это секунда - две. Когда составляете расчёты - учитывайте чистое время.

[astoria]

Виталий ,а у вас девушки на станке работают?

[Виталий]

Виталий ,а у вас девушки на станке работают?

Сейчас уже  нет.
Только на смену, если ребята куда-нибудь отпрашиваются.

[SEZAR]

Виталий ,а у вас девушки на станке работают?

Сейчас уже  нет.
Только на смену, если ребята куда-нибудь отпрашиваются.

Т.е. раскраивают девушки?, а на станках работают мальчики?

[Виталий]

Andrey,

Т.е. раскраивают девушки?, а на станках работают мальчики?

Раскраивают девушки - это точно. Не даётся эта операция юношам.
А вот на станках все работают и девушки и юноши. Кому чего больше нравится - тот то и делает.
Я уже давно ими не командую. Дружный бригадный коллектив. Только за качеством слежу и зарплату плачу. 

[MP]

Мы уже обсуждали, как мы платим монтажникам, однако не особо беседовали на тему оплаты работников цеха.
А ведь тут тоже есть нюансы.

На вскиду накидаю интересющие вопросы,
со своей стороны сам же на них отвечу, но интересуеют и отзывы других,
так сказать для взаимного обмена опытом.

Платите ли вы закройщикам чистую сделку от квадратуры?
Или есть дневная норма, фиксированый оклад, ну и возможные преиии при перевыполнении плана.
Я плачу за площадь - 20р за 1м2, + 15р за доп угол.


Если сделка идет от площади, то в качестве площади используете площадь полотна или потолка?
Я до сих пор всегда платил по площади потолка, но вот чую, что надо платить по факту,
от площади работы с материалом, т.е. полотна
Ведь разница при усадке 10% в оплате работников цеха составляет 19% (0.9*0.9=0.81)

Оплачиваете ли допы: доп углы, криволинейности за 1м длины (или считаете их по кол-ву доп углов), вырезы, отдельно упаковку.


Кроме того я прикинул, свой расчет для однопостового производства, при работе 1-го человека в цехе.
Сейчас у меня такой чел делает до 60-80м2 в смену 8-9 часов.

Однако если поставить еще станок, взять еще 2-х чел (каждый на свой тип операции), то эффективность производства увеличится
как минимум раз в 5 за счет эффекта конвеера. И вот тут не хотелось бы сохранят прежний уровень оплаты,
т.к. преимущество от правильной организации производства хотелось бы ложить себе в карман,
а не увеличивать ЗП работникам в полтора раза, при прежних их вложениях труда.

Виталий как-то упоминал, что у него выходит 15р затраты на проихводство лака и 12 мата.
Тут уже явно видно , что никаких 20 и даже 10р с 1м2 работники не получают.
Какой же тип оплаты труда? Оклад, или сделка.

Кроме того, при возросшем кол-ве заказов на подготовку выкроек, учет материала, и прочие возросшие административные затраты тоже надо выделять человека, т.е. из прибыли цеха оплачивать дополнительный расход, что опять уменьшает ЗП цеха с 1м2.

Высказываемся коллеги, как по вашему мнению справедливо и не в убыток себе оплачивать труд работников на производстве.

[Виталий]

Виталий как-то упоминал, что у него выходит 15р затраты на проихводство лака и 12 мата.
Тут уже явно видно , что никаких 20 и даже 10р с 1м2 работники не получают.
Какой же тип оплаты труда? Оклад, или сделка.

Сейчас выходит чуть побольше, за счёт того, что взяли дополнительно по одному человеку в цех на упаковку и одного человека - начальником производства, с функциями прослеживания качества и остатков.
А полгода назад да, так и выходило.
Платили на бригаду 8 руб за метр - за мат и 12 руб  за метр - лака.
При объёме одного цеха 500метров в смену (8-10часов) - так и выходило

15р затраты на проихводство лака и 12 мата.

А вообще - "оптимизация производства" - один из самых сложных вопросов.
Односложных рекомендаций нет и не может быть. Всё индивидуально. И очень сильно зависит от проиводимых объёмов. Неделями "зависал" на производстве с секундометром в руках. Просчитывая производительность каждой операции и каждого человека.
Мы проходили все стадии: от окладов, до комбинированных вариантов. Пробовали платить и оклады + премиальные и за каждый вид работ отдельно оплачивать.
На данный момент решил, что самый лучший - бригадный подряд. Т.е. получает бригада за выполненный объём. И бригадная отвественность.
 

[rrob]

Доброго всем времени суток!
Я использую двухпостовый китайский станок и плачу 30 рублей на бригаду за квадратный метр площади потолка без усадки, т.к. заказчик платит за метр без усадки. Хотя вопрос оплаты с учетом усадки заманчивый.  В бригаде два человека, раскройщик и гарпунщик, они делят оплату и всю ответственность за косяки. Полностью соглашусь с Виталием, что бригадный подряд самый лучший.

[Сергей Смирнов]

Доброго всем времени суток!
Я использую двухпостовый китайский станок и плачу 30 рублей на бригаду за квадратный метр площади потолка без усадки, т.к. заказчик платит за метр без усадки. Хотя вопрос оплаты с учетом усадки заманчивый.  В бригаде два человека, раскройщик и гарпунщик, они делят оплату и всю ответственность за косяки. Полностью соглашусь с Виталием, что бригадный подряд самый лучший.

То что Вы получаете с заказчика, это Ваша прибыль, и чем ее будет больше, тем для Вас лучше! Надо пользоваться моментом и накапливать капитал, а не раздавать его работникам! К чему это я? К тому, что  работникам платить надо за фактически сделанную работу, а как Вам платит клиент их пусть не волнует. Нечего в "попу" заглядывать! Свою возможность взять у Вас себе "доплату", они и так не упустят! Так или иначе сопрут чего нибудь.

Дополнительный доход от оптимизации нужно непременно положить в свой карман! Только существует вероятность того, что работающие у Вас люди, не одобрят Ваши стремления. Было бы неплохо подстраховаться, принять на работу и дополнительно обучить, пару-тройку операторов. Уволить Вы их всегда сможете, а от ультиматумов и шантажа эта мера Вас избавит и работникам даст понять, что незаменимых людей не бывает!

[MP]

Доброго всем времени суток!
Я использую двухпостовый китайский станок и плачу 30 рублей на бригаду за квадратный метр площади потолка без усадки, т.к. заказчик платит за метр без усадки. Хотя вопрос оплаты с учетом усадки заманчивый.  В бригаде два человека, раскройщик и гарпунщик, они делят оплату и всю ответственность за косяки. Полностью соглашусь с Виталием, что бригадный подряд самый лучший.

Такой размер оплаты разорителен.
Если объем заказов в пределах 1500м2 в месяц, то достаточно 1-го человека в цехе.

При ЗП в 20 за1м2 и объеме 1000 он на руки получит 20000 - вы +10000.
При двух работниках, но по 30, каждый получит меньше по 15000, а вы в итоге меньше на 10000.
Я когда увольнял свою первую бригаду в цехе, спросил у следующего работника, мол хочешь работать полегче(вдвоем) и получать меньше, или больше работать и в полтора раза больше иметь, он выбрал получать больше. Что как видите и мне было выгодно.

Если больше 1500, то уже 2-х но тогда и ЗП должна быть не 30 за квадрат, а 15-20.

[Виталий]

то достаточно 1-го человека в цехе

В цехе нельзя работать одному.  Чисто физически не получится сделать лаки без брака.
Да и все не железные. Заболеет этот один - и вся работа совсем встанет.
Пусть лучше работают вдвоём, но до обеда (если объёмов нет). А после обеда пусть потолочек где-нибудь установят.
В последнее время такая схема часто практикуется в нашем регионе: поздно вечером замерил потолочки, утром изготовил, после обеда поставил.

[Gansees]

Бригадный подряд - это оптимальный вариант.
Пробовал разные варианты оплаты. В результате пришел  к сдельной: бригада из 2-х человек получает 25 р/м2 площади, при этом установлена ежедневная норма выработки на бригаду. Если бригада не выполняет норму, то они недополучают за каждый метр, если же перерабатывают - то следовательно, получают сверху. Если не хватает заказов по вине фирмы, бригада получает зарплату, как за полную выполненную норму.
При этом они несут материальную ответственность за брак на производстве. У них есть выбор: торопиться сделать быстрее, но всегда есть риск брака, или делать неспеша и получать за норму. Заметил, что при таком способе бригада сама начинает отлаживать отдельные операции с учетом быстроты и качества.
Единственная существенная проблема - это люди, которых не заманишь деньгами и карьерным ростом. Они делают все неторопясь и не реагируют на просьбы своих коллег работать побыстрее. Пришел к выводу, что с такими людьми уже ничего нельзя сделать, поэтому стараюсь таких не брать на работу, либо расторгать трудовой договор.

[and-ex]

Здраствуйте.
Мдаа, прочитал и понял - наверное я один такой расточитель.
Бригада 2 человека получает 37 рублей за метр.
Подскажите пожалуйста - как снизить ставку.
(с начале 2009 перевели на фактические (т.е. усаженные) метры) и плюс вычеты за брак ввели)
Объемы сейчас упали.
Что делать? Как мотивированно и безболезненно снизить?
С уважением Андрей.

[Виталий]

and-ex,

Объемы сейчас упали.
Что делать? Как мотивированно и безболезненно снизить?

Снижать можно только при повышение объёмов.
Если не получается, а снизить ставку просто необходимо - единственный вариант - разговор с рабочими о ситуации. Что если не снизите оплату, то можете совсем закрыться.
Ну или ищите пути, как рабочим можно подзаработать. Например - монтажниками или просто работать через день.

[ВИЗО]

Я оплачиваю работнику на 2-х постовом станке оклад 10000 из расчета 600 метров, все что свыше +5 руб.за каждый квадратный метр.Никаких дополнительных платежей за углы,криволинейность и вырезы нет.

[SEZAR]

Раскраивают девушки - это точно. Не даётся эта операция юношам.
А вот на станках все работают и девушки и юноши. Кому чего больше нравится - тот то и делает.
Я уже давно ими не командую. Дружный бригадный коллектив. Только за качеством слежу и зарплату плачу.  

И сколько Вы платите мальчикам, если не секрет!? И как они относятся к такой работе...?

[Виталий]

Раскраивают девушки - это точно. Не даётся эта операция юношам.
А вот на станках все работают и девушки и юноши. Кому чего больше нравится - тот то и делает.
Я уже давно ими не командую. Дружный бригадный коллектив. Только за качеством слежу и зарплату плачу.  

И сколько Вы платите мальчикам, если не секрет!? И как они относятся к такой работе...?

Мальчики - отлично относятся.
А получают - коллективно. В общем - больше, чем среднемесячная зарплата по городу, раза в два-три. Плюс - уверенность, что сейчас и в будующем всегда будет работа и соотвественно - зарплата.
 
Мальчики чаще остаются вечером доделывать потолки и поэтому получается больше, чем девочкам,  на 10-15% .

[РОССТРОМ]

Мы платим монтажникам 180 руб\м.кв.
Дополнительно только стойки для светильников 50 руб\шт.
Люстры бесплатно , обводка труб бесплатно и т.п.
Даем дюбеля, шурупы , клей , инструмент , строительные леса, газ.
Возим на объекты.
Монтажники зажрались.
Почитала ваш форум и решила , что Буду брать новых учеников и поставлю зарплату 120 ру\м.кв , не больше.

[РОССТРОМ]

ПЛАЧУ ОКЛАД 15 000 В МЕСЯЦ , РАБОТА ПО 8 ЧАСОВ В СМЕНУ.
ВЫХОДНОЙ ВОСКРЕСЕНЬЕ.

[Эльдар]

" Я б в монтажники пошел,пусть меня научат"
Интересно,где вы территориально.