Телеграм чат

Автор Тема: Методы борьбы с воровством на производстве  (Прочитано 585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KostiaАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Репутация: 7
  • устанавливаем натяжные потолки и производим
    • г.Москва
    • Награды
Думаю я не одинок, у кого есть эта зараза, "воровство на производстве". Есть у вас подозрения, значит у вас воруют! У одной половины сомневающихся нанятые родственники, у другой половины наниты(люди нанятые по объявлению). Один вопрос: что делать???!!!

an8

  • Гость
Видеонаблюдение и прослушка неподкупны.

Оффлайн KostiaАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Репутация: 7
  • устанавливаем натяжные потолки и производим
    • г.Москва
    • Награды
Я себе на производство поставил видеорегистратор AVC-792 с DVD-RW, с возможностями записи звука, поставил один микрофон, там где стол, где непосредственно происходит обед, да, первый месяц ничего. Пришлось использовать доп методы для контроля, установил на комп Windows Vista, человеку который занимается построением чертежей. О чудо, поймал я сердобольных. Два ушлых работника, вставляли флешку в комп с чужими чертежами, оформляли чертежи под моих диллеров, при этом сотрудники в цехе и не знали, что делают потолки налево, делали их, и потолки успешно находили своих клиентов.
Позже я стал считать количество свёрнутых(упакованных) потолков, с колличеством переданных чертежей, наблюдая за этим процессом с записи камеры.
Есть одна проблема: уходит очень много времени на это всё...
Кто как в этом рулит? Как иной раз заблокировать воровство , чтобы присечь его на корню,....., без увольнений??!

Оффлайн KostiaАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Репутация: 7
  • устанавливаем натяжные потолки и производим
    • г.Москва
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Видеонаблюдение и прослушка неподкупны.
Прослушка, неприятная штука, .... там узнаёшь кем тебя считают сотрудники, - это всё в сторону конечно, главное работа,,, любой начальник плох для любого сотрудника,,, сколько времени на это ж надо???!!!
А есть товарищи у которых два три четыре цеха, что службу безопасности заводить?

an8

  • Гость
Создать  такие условия. При устройстве акцентировать на этом внимание, заключать договора мат.отв-ти, т.е. человек должен чувствовать, что ведётся постоянный контроль и должен знать, что ему за это будет. Просмотр вести выборочно, ибо придется стать пастухом. Выделять на это человека, а кто его проверять будет.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
У нас несколько цехов, в нескольких городах.
К воровству с самого начала работы подходим просто: замечен - сразу уволен! Если в этом замечен и дилер - нах такого дилера!
К тому же - бригадный подряд. Ребята сами друг за другом смотрят. Если кто-то один сворует - тень падёт на всю бригаду. А это - суперпозор! Лучше сразу увольняться, иначе свои же сгнобят.

Видео наблюдения стояли во всех цехах в Саратове, но не для того, чтобы не воровали, а чтобы помочь оптимизировать  процесс производства. в данный момент сняли видео наблюдение с Саратова и перенесли в Самару. Видео камеры снимают, что конкуренты через коридор носят  ;D

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды
прослушка и видеонаблюдение - это борьба со следствием.
 чтобы на корню зарубить, поможет только поставленный учет.    и, мотивация

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
прослушка и видеонаблюдение - это борьба со следствием.
 чтобы на корню зарубить, поможет только поставленный учет.    и, мотивация

Согласен почти полностью...

Учёт не очень поможет и может даже навредить.
А вот зарубить "возможность" воровства - это "да"! Поможет.

Т.е. создать условия, чтобы не было возможности своровать. Можно обозначить целый перечень таких условий. Это и рабочий график и трудовая дисциплина, и отсутствие связи с менеджерами и дилерами и т.д.

Оффлайн АЛИК

  • Глобальный модератор
  • ****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: 36
    • Самарская обл
    • Россия
    • Награды

 лучше, чтобы связь была.   сейчас времена такие.   строить систему из изолированных блоков больно накладно...   да и ошибка в такой системе болезненнее.    когда в организации все открыто и все прозрачно (до известных пределов конечно), и все будут знать кто и что делает, что должен делать..  какую пользу он приносит, что он зарабатывает лично.... , что он может сделать, чтобы зарабатывать больше.      а дальше все от руководителей зависит.      или все будут правильно работать, или воровать будут...    все. 

an8

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
прослушка и видеонаблюдение - это борьба со следствием.
 чтобы на корню зарубить, поможет только поставленный учет.    и, мотивация
Ну как то об этом узнать надо- это раз, а два - видеокамеры и звук создают сдерживающий эффект, как строгач для собаки. И вот это вместе с учетом, контролем, договорами мат. ответственности и неразглашения, предупреждения о наказании, публичный разбор совершенного воровства и т.п. срубит на корню охоту воровать.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #10 : 14 Август 2010, 23:31:40 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

 лучше, чтобы связь была.   сейчас времена такие.   строить систему из изолированных блоков больно накладно...   да и ошибка в такой системе болезненнее.    когда в организации все открыто и все прозрачно (до известных пределов конечно), и все будут знать кто и что делает, что должен делать..  какую пользу он приносит, что он зарабатывает лично.... , что он может сделать, чтобы зарабатывать больше.      а дальше все от руководителей зависит.      или все будут правильно работать, или воровать будут...    все.  

Для связи между группами и отделами  существуют руководители среднего звена (руководители отделов, бригадиры, старшие менеджеры, экспедиторы и т.д.) По такой системе работают все мировые производства, да и в СССР была аналогичная схема. На ключевые посты ставятся наиболее лояльные сотрудники, которые ещё и отлично мотивированы.  
Ошибка наименее вероятна, потому что прописаны все зоны соприкосновения.
Естественно, внутри каждой группы все знают, что и зачем делают. А больше знать и не нужно.
Личная заслуга каждого, как одна из мотиваций может работать, но только на первоначальном этапе. Для начинающих. Более продвинутая схема: мотивация коллективная. Это намного тяжелее, но работает более слаженно и совсем без сбоев.
Если руководитель добился, чтобы все будут "правильно работать" без его вмешательства, значит схема простроена правильно и учтены все точки соприкосновения между отделами. Остаётся только изредка вмешиваться, чтобы скорректировать работу того или иного отдела, согласно  внешних факторов.


Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #11 : 14 Август 2010, 23:33:59 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ну как то об этом узнать надо- это раз,
Самый лучший и проверенный способ - провокация.
Занимает меньше времени и результат вернее.

Цитировать
а два - видеокамеры и звук создают сдерживающий эффект, как строгач для собаки.
По опыту - на месяц, максимум - на два. Не более!

Оффлайн kazah_t

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: 43
  • Поставщик пленок. Производство,продажа, монтаж НП
    • г.Темиртау
    • Казахстан
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #12 : 14 Август 2010, 23:35:50 »
Самый лучший(по моему мнению) способ:
 разделить обязанности в цеху(так чтобы каждый занимался своей строго определенной функцией)
+ сдельная оплата труда за работу в цеху (снижает охоту делать левую работу)
+ менеджеры так же сидят на % от каждого потолка и продажи комплектующих (дополнительный контроль за всеми чертежами)
+ тотальный учет комплектухи (ворованный потолок нужно будет на что то ставить, профиль и пр.)
+ видеонаблюдение (на всякий случай)

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #13 : 14 Август 2010, 23:45:32 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Самый лучший(по моему мнению) способ:
 разделить обязанности в цеху(так чтобы каждый занимался своей строго определенной функцией)
Да, но нужны "специалисты", чтобы могли бы выполнить любую операцию. Без таких людей - слишком опасно. Может вся работа цеха остановиться из-за одного человека.

Цитировать
+ сдельная оплата труда за работу в цеху
Бригадный подряд, без разделение по специальностям.

Цитировать
+ менеджеры так же сидят на % от каждого потолка и продажи комплектующих
Ну это понятно.
Кроме этого очень важный момент: находятся ли менеджеры в помещение производства или сидят в другом месте.
На начальном этапе (когда были совсем-совсем маленькие) менеджеры сидели в одном помещение с производством. Когда поняли, что менеджеры и работники производства начали сдруживаться - моментально вынесли все отделы с менеджерами в другой район города.
В тот момент, когда экспедитор на одной легковой машине начал не справляться с доставкой потолков в дилерский отдел - опять объединили  дилерский отдел и производство.
Но в тот момент уже выросли до назначения начальников отделов и бригадиров цехов.

Цитировать
+ тотальный учет комплектухи (ворованный потолок нужно будет на что то ставить, профиль и пр.)
Не поможет. Начнут экономить на монтажах.
Мы сделали проще - не продаём потолки без комплектующих мелким дилерам и монтажникам. Воровать нет смысла - фих кому продашь.

an8

  • Гость
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #14 : 14 Август 2010, 23:53:24 »
Мотивация тоже может меняться, всё зависит от "полноты налитого стакана".  :drinks:
В любой системе можно найти брешь, и наладить "слив". И чем круче система, тем больше объёмы воровства. Так, что срубить на корню поможет только  "висилица", а она как следствие.

an8

  • Гость
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #15 : 14 Август 2010, 23:56:52 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Мы сделали проще - не продаём потолки без комплектующих мелким дилерам и монтажникам. Воровать нет смысла - фих кому продашь.
Но комплектующие можно в другом месте прикупить.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #16 : 15 Август 2010, 00:01:20 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Мотивация тоже может меняться, всё зависит от "полноты налитого стакана".  
В любой системе можно найти брешь, и наладить "слив". И чем круче система, тем больше объёмы воровства. Так, что срубить на корню поможет только  "висилица", а она как следствие.

Вот вот.... Чем жёстче контроль - тем больше будут пытаться воровать. По принципу: нам не доверяют и думают, что мы воры, значит мы такие и есть. Совесть спокойна!
Неоправданная демотивация и слишком сильный надзор - огромнейший МИНУС!
Русские - такой народ, что если захотят - своруют что угодно и откуда угодно.
Лучше постараться, что воровать - НЕ ХОТЕЛИ !!!

А если воровали - КАРА! Незамедлительно! Несмотря ни на что! Все заслуги меркнут перед воровством! Незаменимых людей нет!

PS:
Не получилось ни у кого слить продукт из нашей фирмы ... слили сотрудников.
Правда не надолго  :diablo:
Усё, теперь слитые сотрудники сами слились, уже в другое место...   ;D

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #17 : 15 Август 2010, 00:02:34 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Мы сделали проще - не продаём потолки без комплектующих мелким дилерам и монтажникам. Воровать нет смысла - фих кому продашь.
Но комплектующие можно в другом месте прикупить.

А куда девать комплектующие, купленные в нашей фирме?

Мы потолки не продаём без комплектующих! Но цену даём - самую лучшую.

an8

  • Гость
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #18 : 15 Август 2010, 00:04:45 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А куда девать комплектующие, купленные в нашей фирме?
Мы потолки не продаём без комплектующих! Но цену даём - самую лучшую.
Использовать на потолки сворованные в другой фирме.

Оффлайн kazah_t

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: 43
  • Поставщик пленок. Производство,продажа, монтаж НП
    • г.Темиртау
    • Казахстан
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #19 : 15 Август 2010, 00:05:41 »
Виталий
по 1-му пункту...неужели ни кто кроме меня не догадался ставить производство в несколько смен  :unknown: (оптимально 3 смены) тогда имеем 3 разных людей могущих выполнять одну функцию
по 2-му пункту...см.пункт 1-й(выводы можно сделать,только в каждой бригаде должен быть не бригадир, а отдельный начальник цеха, он же отвечает за комплектуху)
по-3-му пункту...не было таких проблем.... :unknown:
по 4-му пункту...за монтажи отвечают свои отдельные менегеры+бригадир монтажников(который отчитывается начальникам цехов)

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #20 : 15 Август 2010, 00:18:58 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий
по 1-му пункту...неужели ни кто кроме меня не догадался ставить производство в несколько смен  :unknown: (оптимально 3 смены) тогда имеем 3 разных людей могущих выполнять одну функцию
по 2-му пункту...см.пункт 1-й(выводы можно сделать,только в каждой бригаде должен быть не бригадир, а отдельный начальник цеха, он же отвечает за комплектуху)

Видел и знаю такие производства.
Но я НИКОГДА не поставлю людей работать в ночную или поздне вечернюю смену. Вечером и ночью люди должны спать, а не работать!!!

У меня есть несколько цехов. В каждом из них - есть свои спецы и есть те, кто выполняет ту или иную работу лучше и с большим удовольствием. Бригадный подряд. Ребята-рабочие сами организовывают свою работу и сами решают - кто и что будет делать. И сами заменят людей, которые уходят в отпуска или болеют.
мы лишь контролируем качество изделия и вовремя выплачиваем заработанные ими деньги.  :)

Три начальника смены..... мне работающих бригадиров вполне хватает. Одного мастера контроля качества и одного кладовщика - комплектовщика на межгород (он же отпускает потолки и комплектующие нашим бригадам)
Комплектующие учитываем только для того, чтобы понять, когда заказывать новые, а не с целью контроля от воровства.
Всё должно быть оправданно. Зачем жёсткий учёт - если не воруют и не будут воровать!

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А куда девать комплектующие, купленные в нашей фирме?
Мы потолки не продаём без комплектующих! Но цену даём - самую лучшую.
Использовать на потолки сворованные в другой фирме.
Как то об этом я не подумал  ;D

Оффлайн kazah_t

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: 43
  • Поставщик пленок. Производство,продажа, монтаж НП
    • г.Темиртау
    • Казахстан
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #21 : 15 Август 2010, 00:26:10 »
У нас просто рядом металлургический завод работающий по такому принципу(крупный, "кормит" два горда, общим населением где то 1200000)...и люди приучены к работе посменно(тем более з/п у меня соответствует)

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #22 : 15 Август 2010, 00:32:11 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У нас просто рядом металлургический завод работающий по такому принципу(крупный, "кормит" два горда, общим населением где то 1200000)...и люди приучены к работе посменно(тем более з/п у меня соответствует)

Я не обсуждаю, плохо это или хорошо.
Три смены - это определённая и очень большая экономия на оборудование, аренде цехов и т.д.
Естественно, что про выход в несколько смен думает каждый руководитель в первую очередь.

Лично я не был готов и сейчас не готов вывести людей в ночную смену. Не готов, чтобы они работали без естественно освещения, без выходных и оплачиваемых отпусков.
Вероятность брака возрастает  именно в ночное время. От человеческого фактора никуда не деться.
И дело не в оплате труда сотрудникам.  ;)

an8

  • Гость
Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #23 : 15 Август 2010, 00:55:21 »
Провокации и подставы быстрый способ уличить не чистых, согласен. У меня был такой случай: в одном из офисов сидела девушка,которая два раза в год уходила на сессию, когда первый раз она ушла на сессию, на подмену посадил девушку, которая работает у меня в другом направлении, так сразу же замеров прибавилось на 30-40%. Первый раз списал на совпадение, но проверил пятью подставными замерами, всё чисто. Потом была ситуация, когда замерщик приехал на замер (замер переносился на три часа позже), а там ему говорят, что звонил какой-то парень и перенес замер на завтра и представился от другой фирмы,хотя заказчик клянётся, что звонил только нам и только в тот офис, ну тут подозрения опять на неё, проверил через несколько дней подставными замерами, опять всё чисто, и никто не знал, замерщик приезжал, мерил, я специально просил её перенести некоторые  замеры на позже, типа замерщик не успевает, но так никто другой не объявился. Настало время второй и третьей её сессии, опять на подмену сажу туже девушку и опять замеров прибавляется на 30-40%, та выходит с сессии, опять проверяю подставными замерами, опять всё чисто. Проверял и как отвечает на звонки, засылал людей в офис, всё ок. В итоге просто рассказал ей про странную тенденцию, она свалила сразу же на следующий день, так я и не понял в этой ситуации, в чём дело. :unknown:

Оффлайн Anasteija

Re: Методы борьбы с воровством на производстве
« Ответ #24 : 09 Ноябрь 2010, 19:28:52 »
А какой у Вас процент отходов на производстве от общего объема реализованной пленки?