Телеграм чат

Автор Тема: Модернизация станков ТВЧ и цеха. Обслуживание станков  (Прочитано 5216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #25 : 12 Май 2007, 15:26:38 »
Ну а теперь фото с картоном.
1) очищаем поверхность, обезжириваем
2) наклеиваем двусторонний скотч. (плёночный, тоненький)
3) на скотч наклеиваем электрокартон

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #26 : 12 Май 2007, 21:58:47 »
Интересно.
Виталий, спасибо.
Еще вопросы.
- Пленка на гарпун накладывается во время сварки или под гарпун?
- И как быть с криволинейными участками, так же как на польской системе гарпун рядом подкладывать, да?
- И практически, в чем преимущество перед польской системой?
А то мне трудно сообразить, пока не попробую.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #27 : 12 Май 2007, 23:47:21 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Еще вопросы.
- Пленка на гарпун накладывается во время сварки или под гарпун?
- И как быть с криволинейными участками, так же как на польской системе гарпун рядом подкладывать, да?
- И практически, в чем преимущество перед польской системой?


- Плёнка вставляется между гарпуном. между верхней планкой гарпуна и металической пластиной, но которую наклеили электрокартон.

- Криволинейный участок варить очень легко. Просто гарпун вставляется на всю ширину приспособления, а плёнка ложится  на такое расстояние, чтобы не было заминов. При сварки получается, что часть плёнки приваривается к гарпуну, а часть гарпуна проваривается без плёнки. После  продвигаем гарпун и привариваем плёнку. Получается очень быстро.

- Преимущество в скорости сварки. Продвинуть гарпун в приспособлении очень легко и быстро. Гарпун не слетает с металлической пластины,  как это может быть при польской схеме. 
Хотя, есть и недостаток. При использовании немецкой приспособы невозможно варить видимый гарпун.

Если нужно, могут весь процесс сварки гарпуна сфоткать и выложить.

Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #28 : 18 Май 2007, 22:23:36 »
Я почитал форум,  многие под электрокартон кладут пищевую фольгу в несколько слоёв для получения "воздушной подушки" при сварки плйнки ПВХ. Те компании, которые купили Тайваньский станок ТВЧ, с машиной могли получить зелёную ткань (каучук). Тайваньцы рекомендуют этот материал укладывать под электрокартон. Каучук по толщине примерно 1 мм, мягкий, тем самым при использовании сварки тонких плёнок ПВХ получаются качественные швы.
Я на этом не настаиваю, но, можно попробовать.
Николай.
« Последнее редактирование: 18 Май 2007, 22:27:10 от nikolay »

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #29 : 18 Май 2007, 22:34:24 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Я почитал форум,  многие под электрокартон кладут пищевую фольгу в несколько слоёв для получения "воздушной подушки" при сварки плйнки ПВХ. Те компании, которые купили Тайваньский станок ТВЧ, с машиной могли получить зелёную ткань (каучук). Тайваньцы рекомендуют этот материал укладывать под электрокартон. Каучук по толщине примерно 1 мм, мягкий, тем самым при использовании сварки тонких плёнок ПВХ получаются качественные швы.
Я на этом не настаиваю, но, можно попробовать.
Николай.

Пробовали.
Швы получаются качественнее, но электрокартон продавливается очень быстро. Хватает на день-два, а потом передвигать приходится.
Но польские лаки иногда так варим, уменьшаем силу тока и увеличиваем время сварки.

потолок

  • Гость
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #30 : 21 Май 2007, 08:59:43 »
Виталий! Добрый день! На фото, где показан картон, он расположен на всю ширинупластины до самого края стола, это действительно так, или его можно оставить только на самой пластине под электродом, а остальное убрать?

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #31 : 21 Май 2007, 09:29:12 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий! Добрый день! На фото, где показан картон, он расположен на всю ширинупластины до самого края стола, это действительно так, или его можно оставить только на самой пластине под электродом, а остальное убрать?
Можно оставить только на пластине.
 Картон оставлен на всю ширину стола только для того, чтобы не было лишних зацепов.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
За последнее время по телефону пообщался с производителями, которые обратились ко мне за советом по поводу нестабильной работы станков.

После общения выявилось, что сбои начинаются после того, как станки поработают несколько дней в помещении с окружающей температурой более 30 гр. Сбои - это перевар и прострелы на тех же настройках, при которых всё было нормально.

Притом, у Польских станков это проявляется сильнее. Перегревается именно лампа. Снятие кожуха и дополнительный поддув с сторону лампы помогает.

Китайские станки ведут себя немного по другому. В перегретом помещении они не могут работать непрерывно более 8 часов. Нужен большой перерыв в работе.

С Тайваньскими станками изменение в работе не наблюдалось.

Я сделал предварительные выводы - что всё дело в лампе.

Если у кого есть какие наблюдения - поделитесь со мной.  :)

Оффлайн Равиль

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: 0
    • Нижний Тагил
    • Награды
По тайваньскому станку. При увеличении влажности воздуха в цехе однозначно ухудшение работы станка - прожег и редко прострел.

Оффлайн VLAD

Китайские станки ведут себя немного по другому. В перегретом помещении они не могут работать непрерывно более 8 часов. Нужен большой перерыв в работе.Виталий я с такой проблемой не сталкивался, несмотря на то что помещение было на солнечной стороне и в нем была температура 28-30 С. На мой взгляд решение данной проблемы- обеспечение хорошего доступа воздуха к генераторному блоку, своевременность мероприятий по обслуживаню лампы, осутствие пыли в помещении.При увеличении влажности воздуха в цехе однозначно ухудшение работы станка - прожег и редко прострел.Сварка в помещении с повышенной влажностью вообще недопустима.Вы сокращаете срок службы лампы, даже если она TOSHIBA.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #35 : 09 Август 2007, 09:05:16 »
Переходник для электрода - это такое присособление, длиной по длине электрода.
одной частью вставляется в стандартное крепление, а в нижней части находится тонкий паз, точно по электроду.
Облегчает замену и выставление электрода. 
Чертёж имеется, но пока не сделали - никак руки не доходят. 
Но обязательно сделаем. Ибо очень нужно. Тогда и качества шва значительно улучшится.
На Китайцах пока такое приспособление не встречал. Чертёж Тайваньцев не подойдёт - крепление электрода значительно различается.   


Оффлайн VLAD

Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #36 : 09 Август 2007, 12:18:34 »
Решение простое.
Берете т-образный алюминиевый профиль можно уголок по толщине проема для крепления электрода.На него крепите пластину дюралевую длиной (согласно длине верхнего электрода 30 или 50 см).Ширина пластины любая.Способ крепления винт с гайкой впотай.На нижнию часть пластины крепете дюралевый уголок 15мм(продается
в фирмах занимающихся металлопрокатом) И уже на нее с помощью винтов крепите электрод.
На первый взгляд сложно ,но делается очень просто.

Оффлайн VLAD

Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #37 : 09 Август 2007, 12:21:54 »
Кстати забыл добавить!
Это решение  широко распространено когда необходимо увеличить площадь верхнего электрода .При сварке крупных прямоугольных изделий(например обложки на паспорта и т.п.

Оффлайн VLAD

Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #38 : 09 Август 2007, 12:23:17 »
Упустил самое главное толщина дюралевой пластины 5-10 мм. не тоньше, но и толще не надо

Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #39 : 09 Август 2007, 13:15:22 »
Вот, что делают Тайваньцы для своей машины ТВЧ, при заказе установки для изготовления  натяжного потолка.
Николай
« Последнее редактирование: 09 Август 2007, 13:17:08 от nikolay »

Оффлайн VLAD

Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #40 : 09 Август 2007, 13:25:31 »
Это тоже неплохой вариант.
Но я думаю изготовление такой вставки в России обойдеться дешевле.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #41 : 09 Август 2007, 20:16:46 »
2 nikolay
Несколько вопросов:
- Ширина паза под электрод может быть разной? Если ли вариант под электрод для швов и электрод для сварки гарпуна?
- Идеальна ли внутренняя полка паза?
- Будет ли это приспособление продаваться отдельно от станка?
- И сколько стоит?

2 VLAD
Вариант с пластинами хорош,  когда варите без пневматики. А с пневматикой и тем более, когда получается что варится только одна часть электрода,  может электрод немного искривится.  А это очень критично для сварки швов.

Цитировать
Но я думаю изготовление такой вставки в России обойдеться дешевле.
Не факт. Нужно вначале цену узнать.  ;)
А вообще - схема и чертёж давно уже имеется. Именно такого вот приспособления.  Как не странно, тяжело найти отличного  токаря, чтобы внутренний паз под электрод сделал идеальным, особенно внутренний торец.  А без этого, вся затея с этим приспособлением провалится.

Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Re: Модернизация станков ТВЧ
« Ответ #42 : 09 Август 2007, 22:13:30 »
Виталий!
Ширина паза была изготовлена специально под общую ширину 2,25 мм, это примерно под номер 98 для сварки шва. Но, если добавлять прокладки, то можно и более тонкий электрод поставить.
Внутренняя часть гладкая, именно это я и поставил в одно из условий изготовления оснастки.
Отдельно, да, продаётся, а вот стоимость, максимально 250-300 долларов.
Такая форма позволяет оператору более  лучше видеть место сварки. Длина держателя 67 сантиметра, т.е длина самой электродной полосы.
« Последнее редактирование: 09 Август 2007, 22:49:43 от nikolay »

Оффлайн Юлия

  • Администратор
  • ***
  • Сообщений: 442
  • Репутация: 18
  • Святая Инквизиция
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий я с такой проблемой не сталкивался, несмотря на то что помещение было на солнечной стороне и в нем была температура 28-30 С.

Пожалуйста, цифры в студию!

Напишите, какая температура является критичной?

В наших условиях (при влажности 29-32%) - это +38.

Цитировать
Сварка в помещении с повышенной влажностью вообще недопустима.Вы сокращаете срок службы лампы, даже если она TOSHIBA.

Цифры, опять же, в студию!

Какая максимальная влажность допустима?

В нашем регионе (с пониженной влажностью) приходится нагнетать влажность дополнительно всевозможными мероприятиями.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Изготовил я такой переходник, как описывалось выше.
Электрод стало выставлять намного удобнее.  Но пока не идеал. Хочу добиться того, чтобы регулировать совсем было не нужно. Буду делать таких разных, под разные электроды,  штук пять.

Зато теперь замена элекроды (вместе с приспособой) занимает секунд 10-20.   :)

Будем дальше машину мучить... сделам, как "Итальяночку"   ;D  Ну или почти.  :)

Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Ну ты ваще, молодец, на след. неделе получу переходники из Тайваня, пощёлкаю, постараюсь не забыть выложить. Хочу Тайваньцам дать тех задание на ихготовление фиксатора для гарпуна, если у кого есть желание можете дать свои  пожелания и наброски для меня. Мне самому оптимальным эту кострукцию сделать ну ни как.  :o

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Ну ты ваще, молодец, на след. неделе получу переходники из Тайваня, пощёлкаю, постараюсь не забыть выложить.
В принципе, их технология изготовления переходника я понял. Они опять "универсировали", изготовив одну для всех электродов.
Фото не нужна. Если будут отзывы, насколько быстро можно поменять электрод, буду рад услышать. (не просто поменять - а чтобы он встал сразу идеально).   ;)

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Хочу Тайваньцам дать тех задание на ихготовление фиксатора для гарпуна, если у кого есть желание можете дать свои  пожелания и наброски для меня. Мне самому оптимальным эту кострукцию сделать ну ни как. 
Всё очень просто - возьми размер у Александра с сайта (если он не против) Польской схемы. "Немку" они всё равно не сделают.   Для "немки"  нужно  сверлить станину и привязывать тот или иной пост к гарпунке. А это не всем будет удобно.
А "польская" универсалньная. Да и на "германке" тяжелее научиться работать. А  с "польской" легче - она универсальнее. А то что "польская"  менее производительная - так это в этом случае и не самое главное.

Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Дело в том, что тот переходник, что  сделили Тайваньцы, это моя работа. На тот момент у меня не было возможнсти обсудить эту конструкцию с ребятами кто купил  машину.
А сейчас я попытаюсь сделать совместно эту работу с кругом людей, у которых есть Тайваньцы.
По оснастке для гарпуна, многие так и делают, прикручивают к одному столу, она там и стоит на веки вечные. Не знаю, народ не жаловался, да, прикрутили к одному столу оснастку под гарпун, а на другом только полонища варят, и не меняют посты.
Посмотрим, я только в начале пути..... без помощи долго буду доходить до этого. Посмотрим, может поездка в Москву поможет да и с ребятами из Питера, Пскова пообщаюсь.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Дело в том, что тот переходник, что  сделили Тайваньцы, это моя работа. На тот момент у меня не было возможнсти обсудить эту конструкцию с ребятами кто купил  машину.  А сейчас я попытаюсь сделать совместно эту работу с кругом людей, у которых есть Тайваньцы.
После установки переходника швы стали вариться не хуже и не лучше. Переходник никакой стабильности не прибавил. Он служит лишь для того, чтобы было удобнее крепить электрод.
И я уже говорил - паз должен быть строго под толщину электрода. Не больше и не меньше. Чтобы туда электрод еле вставлялся. Тогда эта приспособа пригодится. А если этго не будет - она не нужна. Лишь ненужное звено.

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
По оснастке для гарпуна, многие так и делают, прикручивают к одному столу, она там и стоит на веки вечные. Не знаю, народ не жаловался, да, прикрутили к одному столу оснастку под гарпун, а на другом только полонища варят, и не меняют посты.
Ну как знаешь. Если знать, как поставить "немецкую" приспособу и как на ней работать - её стоимость - 200-400рублей.  Сколько она будет стоить у Тайваньцев? 100-300 У.Е.
Да к тому же, если её уже поставят на место - под какой гарпун ты её сделаешь? Под любой? И под какой электрод?
Вообщем - подумай, посоветуйся.... С Москвичами, с Питерцами...  :)
Моё мнение - делай "Польскую". Не пойму, зачем пытаться открыть Америку, если она уже открыта и проверена.    :)

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
По "польской" приспособе могу помочь чертежами. Надо?